人手不足が経済成長をもたらすから外国人労働者は不要←コレ

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:11:03 ID:CdO

外国人労働者を受け入れてきた欧米が経済成長し、
外国人労働者を受け入れてこなかった日本ばかりが停滞してるという事実

先進国が経済成長するには、生産性の低い労働を低賃金労働者に任せ、
生産性の高い労働に人を回すことが必要と結論出てるよな

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:11:47 ID:VUW

ちんこがちんこがしゅしゅしゅ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:12:28 ID:Eno

ちんこがちんこがしゅしゅしゅ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:13:42 ID:KFP

その欧米経済をよく見てみろよ
若者の失業率が20~50%だっけ? そのせいで国内が超不安定になってるし未来も無い

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:14:38 ID:CdO

>>4
でも経済成長はしてるよな?
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:15:14 ID:SFJ

米は移民国家だし欧は移民で超困ってる
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:16:37 ID:X7K

一つのことを短期的に見るか
多くのことを長期的に見るかで変わるから
まずは国としてどこを重視するべきか考えようぜ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:16:58 ID:CdO

要は経済成長を選ぶか治安を選ぶかってことだな

両立は無理

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:17:09 ID:LsI

日本の場合「外国人が入ってくるのは生理的にヤダ」って層が相当多そう
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:17:29 ID:gaF

最近はコンビニ/小売や飲食なんて外国人ばかりだろ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:18:25 ID:KFP

>>5
国家として死に至りつつあるのに成長してるとしたら、それは統計の取り方を間違えてるんだろうな
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:19:13 ID:LsI

外国人が多くなったといっても、まだ日本に住んでる人間の98%ぐらいが大和系/琉球系の日本人だからな
こんな均質な国は先進国だと他にアイスランド(人口30万人)ぐらいしかない
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:19:46 ID:CdO

>>11
間違いというより、指標の内容が異なるだけだろ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:19:52 ID:KFP

若者が失業してる国に未来は無いよ

それが当たり前でしょ。当たり前のことを否定するのなら、その人は考え方が間違ってるんだわ

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:19:58 ID:4NN

>>8
お前くらい頭が単純にできてたら人生楽しいだろうな
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:21:19 ID:CdO

>>16
近年の先進諸国の動向みれば一目瞭然だろ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:25:46 ID:3wZ

>>5
投資家が儲かってるだけだな
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:27:36 ID:pST

人手不足になったら給料上げればええやん
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:29:02 ID:tMy

外国人の排斥がヨーロッパの主流なのにか
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:29:18 ID:ENi

人手不足が経済成長をもたらすわけではないぞ
雇用が改善するだけで
実際政府はAIやらITやらロボットやらドローンやらの予算クソ増やしただろ
人手不足に関してはそういう代替手段で解決するつもりであってな
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:29:54 ID:SFJ

英はEU離脱したし
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:31:25 ID:CdO

>>18
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seirousi/dai2/siryo3.pdf
アメリカもイギリスもドイツもフランスも、消費者物価指数が上がったうえでそれ以上に名目賃金が上がってる
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:32:15 ID:ENi

>>23
それ以外の国は?
そもそもそれは移民のおかげなのか?
つーか日本も最近はずっと+だぞ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:33:44 ID:CdO

>>20>>22

>>8

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:34:44 ID:ENi

バランスの問題であって両立が無理とかそういう話ではないだろ
何を根拠に言ってるのだ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:35:16 ID:CdO

>>24
他の国は知らん
日本の消費者物価指数下がってるだろ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:36:19 ID:CdO

>>26
両立してる国が存在しないという事実
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:36:19 ID:ENi

>>27
コアコア見ろって
それに上がっても+は維持できるよ
今年はそれなりだから
そもそも消費者物価や給料が上がるのはあくまで経済政策のお陰であって移民のお陰では無い
何故か知らないが意図的にそこを混同してないか?
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:37:25 ID:ENi

>>28
移民入れれば経済が回復するわけでもないのもまた事実だ
所詮は一手段にすぎん
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:38:20 ID:3wZ

>>23
ああ低賃金労働のおかげか
下請けに無理強いする大企業と変わらん

移民問題に揺れるイギリス
http://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2016/02/0219.html
ある移民の洗車作業員の賃金は、一日10時間勤務で40ポンド(約6,400円)。

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:40:30 ID:CdO

>>29
コアコアもせいぜい横ばいだろ
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf

移民も経済政策の一部だろ

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:41:02 ID:CdO

>>30
その手段を用いていない国は経済成長していないというのもまた事実
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:41:39 ID:3wZ

左翼さんの言うことはやっぱ違いますなぁ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:42:10 ID:CdO

>>31
そういう生産性の高低で分業を行うのが必要ってこと
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:42:20 ID:ENi

>>32
それを絶対視してるから問題なんだよ・・・
それに名目が安定的に上がって今年に入ってから逆転した以上はいずれ改善する
本来はそれが健全な改善なしかたなんだし
そもそもアメリカがそういう状態になったのは金融政策と経済政策の合わせ技のお陰
日本は遅れて始めたから今後の話なのは当然
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:42:54 ID:1cP

いくら納税したってハゲが使い込んでたら意味ないよ、これからどんどん増税して日本オワコン化
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:44:19 ID:ENi

>>33
何言ってんだ
先進国が大抵移民入れてるからそう見えるだけ
それ以外の国で成長してる国なんて腐るほどあるだろ
経済モデルが違いすぎて比較対象にはならんが
結局に>>1は移民の有効性を全く証明できてない
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:45:14 ID:CdO

>>38
>それ以外の国で成長してる国なんて腐るほどあるだろ
先進国だと例えばどこだ?
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:45:30 ID:ITD

フランスで昼飯食べようとしたらどの店も2000円近い値段でビビった

日本は物価の値上がりそれほどしてないのにどうしてそうなっているのか不思議だったわ

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:45:34 ID:ENi

>>39
おれの文を読んでないのはわかったよ・・・
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:46:21 ID:CdO

>>41
だから先進国では挙げられないってことだろ?
経済モデルの異なる発展途上国だと参考にならんのは言うまでもないし
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:47:30 ID:3wZ

今後は年金貰ってる高齢者とこれから貰うであろう50代あたりが狙い目だな
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:47:35 ID:ENi

>>42
だから先進国は日本覗いて移民推進派なんだから当たり前だろ?
それは移民の有効性の証明にはならんと何度言えば・・・
つーかGDP成長しても一部の国とかボロボロじゃねーか
あんなの将来的には亡国の道でしかないわ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:48:36 ID:ENi

まぁ最近はアメリカとかも移民の締め上げ前より厳しいけどな
それでも成長は変わらないが
つまり移民=成長とはならないってこと
当然内需の活性化等の効果があるが逆を言えばそれだけ
絶対的な効果なんてものはない
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:48:53 ID:CdO

>>44
>先進国は日本覗いて移民推進派なんだから当たり前だろ?
そう、当たり前なんだよ。その中で日本の長~い停滞が目立ってる
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:49:42 ID:CdO

>>45
締め付けが厳しいだけで流入が減ってるわけじゃないからな
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:49:51 ID:ENi

>>46
そりゃ金融政策とか経済政策がおざなりだったからだよ
今までどんだけポンポン首相が変わってきたと思ってるのか
労働改革は確かに諸外国から言われてきた事だが移民はその中のさらに一部の課題に過ぎない
それを殊更強調して絶対視するのは理解し難い
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:51:16 ID:pST

ヨーロッパとか移民失敗したっていってたやん
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:51:18 ID:xlj

外国人労働者を受け入れないから経済が停滞してるのとは違うから
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:51:41 ID:ENi

>>47
それでも政策の変更の影響はある
それに伴う相関がみられないならやはり>>1の理論の正当性は崩れるだろ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:52:04 ID:gaF

>>40
日本は20年間デフレが続いてるからね
昔は「日本は物価が高い」だったけど、今じゃ他の東南アジアの国々と変わらないほど物価が安い国になってしまった
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:52:21 ID:ENi

>>50
こんな簡単な話を理解できないのが理解できないっす
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:52:38 ID:CdO

>>48
それだけポンポン首相が変わって政策が変わっても停滞は変わらなかったんだよな
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:53:27 ID:ENi

>>54
一貫性がなく重要な課題に手を出さないんだから改善しなくて当たり前
長期政権でなくてはそういう課題はこなせない
お前数があれば良いとでも思ってんの?
お粗末だな
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:55:00 ID:CdO

>>50>>53
先進国の中で日本だけが停滞し続けてるのは、日本特有の原因があるということ

他の国は経済政策も金融政策も日本より上手だったのか?

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:56:19 ID:CdO

つか俺が言いたいのは「人手不足が経済成長させる」というのは間違いだということなんだけどな

移民云々はそのついで

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:56:30 ID:ENi

>>56
当たり前だろ馬鹿野郎
日本なんかGDP指標が7-9月期にようやく国際標準化するんだぞ
労働改革も碌に進まずIT化も進まない
だからサービスとかの生産性が低いまま改善しない
そんな日本が事政治経済でアメリカ等に勝ってるわけねーだろ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:57:31 ID:CdO

>>58
必要な労働改革ってどんな内容?
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:58:02 ID:ENi

>>57
そりゃ専門家は誰もそんな主張してないし・・・
彼らが言ってるのはあくまで雇用の改善の話
>>1が勘違いしてるだけ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:59:17 ID:CdO

>>60
三橋貴明とかその信者はそんなことばっか言ってるぞ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)13:59:49 ID:ENi

>>60
最近話題の同一賃金同一労働なんかも本来はEU発のもんだよ
サービス残業とか雇用の流動性の低さとか労働参加率の低さとか・・・
日本は改善点だけなら本気でいくらでもある
逆を言えば伸びしろもあんだけどな
最近だと夫婦控除みたいな話もでてただろ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:00:08 ID:ENi

>>61
そんな一部を全体化してもらっては困る
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:01:46 ID:CdO

>>62
同一賃金同一労働ってそんなに必要か?雇用の不安定化につながると思うが。

>>63
皆が皆そういう認識だと言ってるわけじゃない
そういう「一部」が存在するということ

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:02:16 ID:X7K

人手不足が経済成長をもたらすわけはないけど
外国人労働者増やせば解決するわけでもないことは他の国見ればわかるし
日本の国民性考えれば失敗する可能性のほうが高いことくらいわかる
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:02:58 ID:ENi

>>64
消費に関係してくるから重要
長い目でみれば少子化改善にもつながり将来の内需改善にも有効
あと一部に言及するだけなら

>先進国が経済成長するには、生産性の低い労働を低賃金労働者に任せ、
生産性の高い労働に人を回すことが必要と結論出てるよな

ここのセリフは不要

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:03:40 ID:ENi

>>64
ていうか何で不安定化すると思うんだ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:07:00 ID:CdO

>>66
>消費に関係してくるから重要
非正規が引き上げられる分正社員の待遇が引き下げられて、結局増えはしないだろ

>>67
転職しやすくなって、非正規が増える結果になるだけだろ

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:09:37 ID:ENi

>>68
同一労働同一賃金はどっちかというと正規化が加速するんだが
雇用の流動性はあんま改善しないぞ?
勘違いしてないか?
正規が引き下げられると言うがそもそも現状でも正規と非正規の格差がは縮まってる
非正規の給料は右肩上がりで上がってるんだから一時的に正規の伸びが抑えられるくらいだよ
非正規の賃金の推移見てみ?
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:11:31 ID:ENi

あと2015年度で既に正規の増加数が非正規を超えてんのよ
つまり正規化も現状では進んでるって事でようは現状の方向性の追認でしかない
そういう意味では今やるなら言うほど弊害も出ない
特に今は三年連続過去最高水準の企業利益を叩きだしているワケだから
今年は世界情勢がグダるから連続最高とは行かないかもしれないがそれでも高水準が維持できるのは確実
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:14:44 ID:CdO

>>69
>同一賃金はどっちかというと正規化が加速するんだが
どういうロジック?

>>70
>あと2015年度で既に正規の増加数が非正規を超えてんのよ
そりゃ今はどこも人手不足だからな

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:17:24 ID:ENi

>>71
非正規のメリットが削れるから結果的に正規で雇った方がマシなパターンが出てくる
>そりゃ今はどこも人手不足だからな
だから今欧米のように移民入れるのは悪手なんだろ・・・
人手不足&企業業績の上昇→雇用の改善→消費改善って構図がようやく出来たのに
これ壊したらまた振り出しじゃねーか
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:22:14 ID:ayo

日本のブラック体質は
外人来て怒られてデモスト発生して反省するのか
人手とことん足りなくなっていよいよ首が回らなくなって反省するのか

どうせ移民なんて一党独裁の国策だから回避不能だし前者で上手く行くこと祈るしかない

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:27:25 ID:CdO

>>72
>非正規のメリットが削れるから結果的に正規で雇った方がマシなパターンが出てくる
「正規で雇われなくても非正規でいい」という労働者が増えるんじゃないか?
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000cguk-img/2r9852000000ch56.pdf

>>72
人手不足&企業業績の上昇→雇用の改善→消費改善って構図がようやく出来た
人手不足が解消しなかったら企業業績の回復も途中で終わるだろ
今の日本の失業率からすれば、未就労の潜在労働力なんてほとんど残らんぞ

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:30:40 ID:ENi

>>74
非正規で良いならいいんだよ
ミスマッチ雇用がもんだなんだから
んで現状は不本意な非正規が4割いる以上改善は確実
>人手不足が解消
だからAIやら機械化やら推進してんだろ
他の国じゃ労働を奪うとか言われるが日本の場合は逆に推進の原動力になってんだよ
それに政府も一時的な労働者とかは受け入れてんでしょ
期間限定だけど
高度技術者も受け入れてるけどあっちは絶対数少ないからな
ようはなんだかんだで無難な方向性で今は動いてるんだよ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:32:43 ID:CJt

>>1しか読んでないけど

自分に都合の良い指標だけを取り出して
自分に都合の良い解釈しても
そんなものは分析じゃないし
そんなんじゃ誰も納得しないことくらいは覚えておこうね

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:32:48 ID:ENi

あーあと日本の場合は女性の労働参加率が低いからそこも勘案する必要があるな
最近の名目の伸びが鈍かったのはこれの所為もあってな
女性と老人の労働参加が増えたお陰で見かけ上の平均値が落ちたんだよ
ただそのお陰で雇用者総数は人口減に関わらす増えてるんだけどな
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:39:27 ID:x67

>>11
国家として死に至りつつあるのは日本だぞ
去年新老人(65歳になった奴)250万
新成人120万
新生児100万
もうハッキリ言って死一直線だ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:40:38 ID:x67

あと移民に職奪われる奴なんざ国家は見捨てるべきだと思う
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:43:09 ID:JXO

とりあえず、方法はなんでもいいから労働基準法通りの労働時間、残業、休みとらして。

からだ壊してまで(メンタル含む)金稼ぎたくない

名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:43:16 ID:0LO

細分化と統合の調整の最中だから。
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:43:30 ID:ENi

>>78
ピラミッドは問題だけど本質的な問題は出生率だろ
人口推移なんてとっくの昔にわかってんだから
それに経済政策の話をしてるんであって個人を慮った話をしてるわけではない
労働力の確保と社会保障の維持と少子化対策が事の本質であって
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:45:07 ID:x67

出生率なんぞ今更コンマ台増やしてもしゃーねぞ
何が本質(笑)だよ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:45:41 ID:ENi

>>83
元々すぐ回復するもんじゃねーから
それこそ夢見すぎ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:46:53 ID:x67

誰が何に夢見てると言うんだろ?
会話できない子かな?
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:48:18 ID:ENi

どっちが・・・
方法論の話をしてるときに
>職奪われる奴なんざ国家は見捨てるべきだと思う
なんて言う奴はそもそもなんの議論をしてるかすら理解してないだろ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:49:14 ID:x67

俺がなんの夢見てるか教えてよw
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:50:07 ID:x67

難しい事を考えてるフリしたいんだろけどそもそも頭悪いから無理だと思うよ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:50:16 ID:ENi

>>87
国の資料みればわかるが出生率の改善は長期目標なんだよ
だから最初から一気に回復するなんて想定してないしぶっちゃけあり得ない
それを問題視してる時点で遅れてる
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:50:49 ID:x67

アホからかうのもなんだから俺は消えるわ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:51:00 ID:ENi

中身ないからどうぞ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:51:21 ID:x67

>>89
全然答えになってないw
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:51:24 ID:awz

外国人労働者を受け入れて困るのはネトウヨ(底辺ニート)だけ
ここで反対してるのも暇なニートだろw
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:52:20 ID:ENi

>>92
消えねーの?(´・ω・`)
悔しいから捨てゼリフ吐きたかったのかな?
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:52:24 ID:SFJ

x67って相当頭悪そう
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:53:51 ID:ENi

そもそも出生率の話をするなら出生率の改善方法を訴えるべきであって
そこを無視して無理と断ずるのはもはや議論を投げてるだけと言うか・・・
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:55:08 ID:awz

国内に働き手がいないから外国から連れてくる
↑これが分からないとか池沼だろw少子高齢化とか知らんのかね
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)14:55:29 ID:ENi

>>98
そのくだりもうやったから
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)15:02:27 ID:7Ja

福祉を充実させずに欧米並みの競争社会にすれば移民は安価な労働力として役に立つかも知れんが治安が悪化したり人権運動が盛んになってストが多発する模様
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)15:35:07 ID:fJE

>>4
失業保険が日本とは桁一つ違うほど手厚い上に相続税を払う必要がないので働く必要がないほど金がある
個人消費が多い
また寝たきり老人も少ないかほぼいない
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)15:38:21 ID:fJE

人手不足なのは低賃金でブラックなところか医療系などの訴訟リスクの高い職種だけだ
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)15:39:39 ID:fJE

全世界で見れば人口増加していくのに日本はこれから減少していく
これはそれだけ日本が住みやすい国じゃなくなった証拠
by NEETタクサン
 
名無しさん@おーぷん:2016/09/19(月)15:40:24 ID:3wZ

>>79
これが本音か
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