トランプが大統領になって日米同盟破棄になったらどうするの?

名無しさん@おーぷん:2016/05/05(木)02:55:28 ID:IxY

日本単独で中国相手に防衛出来るの?
他の国と同盟組むの?

それとも
日米同盟破棄に成らないように言われるがままにお金出すの?

名無しさん@おーぷん:2016/05/05(木)03:02:31 ID:6Bx

普通の国なら1になる前に自助努力で何とかしているもんだが、
ここは日本だもんな……
税金上げて3って選択肢選ぶんじゃね?
名無しさん@おーぷん:2016/05/06(金)08:10:34 ID:ouH

トランプは商売人だからな。
今の要求に応じた所でそれで終わりってな訳がなく、
ひとたび要求に応じてしまったら、二度、三度と日本に「金を出せ~」「金を出せ~」と迫ってくるのは間違いない。
恐らく、日本の保有する米国債の完全放棄くらいは強いられるだろうよ。

ヘタレのお坊ちゃんの安倍晋三に、トランプの要求をはねのけるだけの度胸と胆力が有るかな?
どうせ軍事費を増やすつもりも無いくせに。

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)01:21:47 ID:zkE

参院選で改憲勢力2/3以上取れたら軍拡するのかなぁ?

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)02:31:47 ID:WR6

>>5
しないだろうね。
安倍晋三にそんな根性も胆力も無い。
安倍はヘタレ。
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)12:29:52 ID:xYO

日本は破格の価格でアメリカの庇護で置かれてんだから、トランプの要求を呑むしかないでしょう。経済的には中国やアジア諸国が台頭してるし、日本は20年以上停滞している。

国力が伸び悩んでいるのに、日米同盟を破棄することは出来ない。ただ、これによって日本が安保独自路線を目指す動きも出るだろうから、改憲派にとってトランプ旋風は、追い風になるだろう。

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)12:51:30 ID:WR6

>>7
全額出して面倒見るくらいなら、自主防衛の方が圧倒的に安上がり。
何よりも、クソ忌々しい日米地位協定も必要無くなるし。
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:09:16 ID:xYO

>>8
自主防衛の方が、はるかに高くつくよ。在日米軍を全額日本持ちにするだけなら1兆円もかからない。
自主防衛路線なら、核開発、空母保有、対外諜報組織設置、定員大幅増など、やることは沢山ある。緊縮財政下で、国防費倍増しなきゃならないことを考えると、自主防衛路線は高くつくよ
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:12:19 ID:WR6

つか、外国の軍隊を「全額出して面倒見る」って何だよ?
植民地と宗主国の関係じゃねえかよ。
いやしくも独立国家に対して、全くふざけんな!
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:13:51 ID:WR6

>>9
お前、トランプの件でまだ目が醒めてないのか?
いざという時に、その在日米軍は「絶対に」「日本を守る為に」動くのかよ?
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:15:57 ID:WR6

>>9
それに、緊縮財政なんて馬鹿馬鹿しい路線をさっさとやめれば良いだけだし。
財源なんて、政府資産、政府紙幣、国債の日銀引き受けなど色々有るし。
植民地と宗主国の関係を屈辱にも感じず、
「安上がりか否か」で考える奴って最悪な売国奴だわ。
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:17:29 ID:xYO

>>10
それが敗戦国ニッポンの歩んできた道でしょ。アメリカの子分でいたお陰で日本は世界有数の経済大国として成長したんだもの。豊かになった反面、独立国家としての道を自ら捨ててきたんだよ

仮に、トランプ旋風で在日米軍がそう引き上げになったすれば、日本や韓国は対中圧力に晒されることになる。そのリスクを承知して、独立路線を歩むのは危険すぎると思う。

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:20:21 ID:xYO

>>11
尖閣有事程度では、アメリカが動く可能性は低いだろうね。それでも在日米軍が入れば、沖縄本島を失うリスクは大幅に下がる。日本の安保を守るために『実益』をとるか、体面のために『名目』をとるか言われたら、国民と政治家は『実益』を重視するよ
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:23:45 ID:xYO

>>12
積極か緊縮かの財政論争は置いといたとしても、日米関係が主従的関係であるという指摘は間違いない。その状態を変えていくためには、憲法改正や日米同盟改定でしょう?現在の安保体制下で日本自ら、米軍駐留を断る必要性なんてない。
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:29:05 ID:WR6

>>13
>アメリカの子分でいたお陰で日本は世界有数の経済大国として成長したんだもの。

嘘だね。
戦前から日本は既に経済大国の道を歩んでいた。
満州事変の軍需景気も手伝ったものの、高橋是清の積極財政も手伝って、先進国の中では真っ先に不況から脱出。
アメリカやイギリス、フランスの仕掛けた様々な高関税、輸出規制の山々をも物ともせず輸出攻勢を仕掛けて、
一時は世界中の綿製品を支配していたランカシャーの紡績地帯を没落に追い込んだ程の経済大国だったのが日本だ。
シナ事変が始まってからも、右肩上がりの経済成長は止まらず、結局日本の右肩上がりの経済成長がストップしたのは、
「敵潜水艦による南方からの資源の遮断」と、「B29の爆撃による日本中の諸都市の廃墟化」
の二点が起こってからだった。

まず米英仏が高関税の山を築かず公平平等に日本に機会を与えてくれれば、自然なやり方で日本は経済大国になっていただろうし、
高関税と輸出規制の山々を築き上げてでもそれを知恵で突破してしまうくらい日本人は凄かったという事実を知らねばならない。

>豊かになった反面、独立国家としての道を自ら捨ててきたんだよ

こんな約束もした覚えが無い。
まぁ密約としては存在するのかも知らんがな。
だが、何をどう言おうが、日本はれっきとした「独立国家」だ。
独立国家として国連に加盟し、各種条約を結んでいる。
実質はともかく、名目上は「従属国家」でもなければ「植民地」でもない。

>仮に、トランプ旋風で在日米軍がそう引き上げになったすれば、日本や韓国は対中圧力に晒されることになる。
>そのリスクを承知して、独立路線を歩むのは危険すぎると思う。

良いじゃん。
中国の圧力をまともに受ける事によって、平和ボケ日本人の目が初めて醒めるんだろ?

「ペリーの黒船」クラスの衝撃を受けなきゃ、この国の平和ボケの国民は目を覚まさねえよ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:33:46 ID:WR6

>>14
いや、そもそも日本有事自体で動くのかよ?
「絶対に」。
大事な事なのでもう一度言うが、「絶対に」。

動かなきゃ意味が無いんだよ。

沖縄の海兵隊司令官は、
『在日米軍は日本を守る為に居るのではない。日本の軍事大国化を防ぐ為に存在しているのだ』
とハッキリ明言してるだろうが。
http://matome.naver.jp/odai/2134855251713499401/2134855351513633103
こんな国を頼りにするのが土台間違い。

>>15
日本が断らなくても、トランプやヒラリーが断ろうとしてるだろ。
(ヒラリーは名うての親中派)

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:36:22 ID:WR6

親米派って本当にアホなんだよな。
日米安保を本当に読んだのかってくらいアホ。

日本がどんなに尻尾を振ってアメリカに媚び売っても、
飼い主のアメリカ様が飽きてポイ捨てしたら「そこまで」の条約だという事を全く理解していない。

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:47:56 ID:xYO

>>16
日本やドイツが戦後復興を成し遂げたのは、東西冷戦下でアメリカが消費大国として、日本やドイツの製品を買っていったことが最大の要因だよ。その後、日本はプラザ合意で円高が進み、内需大国として成長していき、バブル崩壊を迎える。失われた20年に突入し、経済停滞が続いている。

建前論でいえば、日本は軍隊を保有できない独立国家だよ。それを解釈を変更して、日米同盟を結び、自衛隊を保有している。今後は憲法改正し、正式に軍隊を保有しようとしている。

日本を危険に晒さないことが、政治の使命なんだもの、対中圧力を回避することは、今後の日本政治の課題でしょ。対中圧力と上手く付き合うことで、日本は経済不況から脱して、今後も経済大国の地位を維持していくべき。

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:52:44 ID:xYO

>>17
第5条で「日本国の施政の下にある領域」での武力攻撃について、日本と、その同盟国である米国が「自国の平和及び安全を危うくするものと認め、自国の憲法上の規定及び手続きに従って共通の危険に対処する」と明記。
米国が集団的自衛権を行使して、日本を防衛する義務を負う根拠になっている。

それに沖縄に米軍基地があるのに、中国軍が侵攻してきて、アメリカが日本防衛しないほうがおかしいだろ。アメリカだって軍人がむざむざ殺されるリスクに晒されているのに、軍を出動させない選択肢を取ること自体理解できない

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)13:56:40 ID:xYO

>>18
今後大切なのは、安保面では日米安保を堅守しながら、東アジア情勢に対応していくこと。加えて韓国や中国との戦争リスクを避けるために外交努力や経済交流を拡大させていくこと。

それを親米保守路線だと批判するのは構わないけど、日本独立なんてファンタジーで、国民を危険に晒すことも、構わない人々よりも、現実的で国民受けは良いと思うよ

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)16:35:07 ID:WR6

>>19
元々「戦後復興」など必要ないくらいに、戦前から経済大国だったと言ってるんですが。
そもそも「復興」という言葉自体に、元々そうであった状態に戻すという意味が籠もっています。

ゼロ戦や戦艦大和、満鉄あじあ号も作れた日本は、
重化学工業も放っておけば自然天然に発達していたでしょう。
別にアメリカの手助けなんぞ必要なく。

ドイツが戦前世界第二位の経済大国だったのなんか有名な話で、
アメリカ様に「復興」なんぞしていただかなくとも、元々「経済・技術大国」だったろうに。

>対中圧力を回避することは、今後の日本政治の課題でしょ。

逃げないで戦えよ。断固立ち向かえよ。
そんな事言ってるから、連中に舐められるんだろ。
ますます日本への不法侵入やら、犯罪やらが増えていくんじゃねえか。
「日本、与しやすし」ってな。

>>20
お前、条約の読み方、さっぱり理解出来てねーなw

>自国の憲法上の規定及び手続きに従って共通の危険に対処する

どう読めばこれで「絶対に」日本を守ってくれる意味合いになるんだ?
「自国の憲法上の規定及び手続きに従う」必要がまず有るのだし、
「共通の危険に対処する」と書いてあるだけで、「日本を守る」とはどこにも書いていない。
まず第一段階で、「自国の憲法上の規定及び手続き」で否定されたらそこまでの話なんだよ。
なんで外国人の、票にもならない日本人の為なんぞの為に、アメリカ議会の議員たちが助けてくれると思えるんだ?
むしろ、自分の州からは戦死者を出させないと反対に回るのが普通だろ。
中国だって、沖縄と一部の米軍基地さえ攻撃しなければ、アメリカと手打ちする事は十分可能だし。

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)16:40:56 ID:WR6

>>20
大体、もし中国が沖縄をすっ飛ばして、直接本土を攻撃したら?
もしくはアメリカと手打ちするくらい、ヒラリーのアメリカとなら平然とやるかもな。
沖縄には手出ししないが、日本本土は米軍基地以外は好きにして良いとか。
第一列島線までは中国に譲渡するとか。

何せ、中国とアメリカにとっちゃ、日本は永遠に国際連合の中の「敵」なんだから。
敵国条項を持ち出せば簡単に日本を世界中から目の仇にさせる事が可能だよ。
日米安保なんぞより国連規約の方がよっぽど重い。

>>21
中国・韓国と外交努力や経済交流と来たか……w
こんな事やったら確実に、
「南京大虐殺」
「従軍慰安婦」
などなどの彼らの捏造行為の否定や批判は不可能になるな。
ふざけんじゃねぇよ!

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)16:54:06 ID:TEt

>>23
台湾すらアメリカに阻まれ未だに攻め込めないのに
中国が沖縄シカトで日本本土に侵攻は無理ありすぎだろ
日本本土の米軍基地は無視なの?
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)17:01:43 ID:WR6

>>24
モンゴル軍は800年前にそれやって見せましたがw
21世紀の現在中国軍には出来ませんって、おかしくね?

ヒラリーと話をつけて、米軍基地周辺地域だけ攻撃しないようにしておけば、
好きなだけ日本で暴れるだろ。

元々、「南京大虐殺の仇を取ってやる!」とか敵愾心に燃えてる連中だからな。

ヒラリーにとっちゃ、本気で日本も日本人もどうでも良い。
滅びようが何だろうが構わない。
米軍基地は有った方が良いかも知れないけどね。

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)17:26:04 ID:TEt

>>25
>>元寇で出来たから現代でも出来る!

お、おう…
現代の戦闘は制空権、制海権とれないと
中国陸上兵士10万人いようが
100人の空海自衛隊に全滅させられます

日本は迎撃側なので航空優勢も艦隊戦闘も地上基地の恩恵もあり
様々な面で有利に戦えますので
中国艦隊全滅する勢いの迎撃が可能です

諸外国の軍事専門家でも日本本土防衛ならそうなるだろう、と言われています

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)18:38:35 ID:WR6

>>27
全兵力を中国側に向けるんですか。
北海道はその頃ロシアに占領されてますねぇw
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)18:44:27 ID:WR6

中国の空母の数が増えていけばいくほど、
「航空優勢」とやらも減って行くし、
そもそも中国には、日本に届く核ミサイルが無数に有るんですが。
核を使わずとも非搭載のミサイルで空港、港湾、陸上基地を飽和攻撃されたら一巻の終わりですね。

第二次大戦で、ドイツ軍が攻撃前に空襲を加えてから戦車で突撃するという電撃戦を産み出したように、
ミサイル飽和攻撃で日本側の諸基地や各インフラを破壊しておいて、速攻で日本上陸を果たすという戦法も不可能じゃないですね。

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)18:46:33 ID:TEt

>>29
自衛隊全軍なんていりませんよ
最も中国側の動きを見ながら戦力増強したり配置替えはしてますけど
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)18:50:07 ID:TEt

>>30
中国側の弾道ミサイルで日本に向けられているものは数十発と言われています
ロシアインド台湾にも向けて配備してますから全て日本に向けるのは無理です

日本側はそれの迎撃確率が50%で倍の迎撃ミサイルがありますので
なす術なくミサイル攻撃を食らう訳ではありませんね

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)18:51:45 ID:TEt

>>30
中国空母が戦力可するのはまだまだ先です
艦載機の開発に失敗してましたしね
油断は出来ませんけど
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)19:06:00 ID:WR6

>>31
全軍じゃなきゃ防げませんよ、残念ながら。
全軍でも防げるかどうか。

>>32
それら諸外国用のを転用したら?
大陸間弾道弾の転用は難しいにしても、
対ロシア用やインド用のは容易に転用出来るだろ。
ロシアとは国境を画定して友好関係を深めたし、インドとも接近を始めてるし。

>>33
その間日本がぼけーっとしてれば、結局何にもならんのですが。
残念ながら「ぼけーっとする」方向を選びたいみたいですね。

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)19:22:51 ID:TEt

>>34
>>日本ホゲー
スマート機雷、AWACS追加配備、
F35導入、新型ステルス大鑑ミサイル開発

なんもしてない訳ではないようですよ

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)19:26:27 ID:WR6

>>35
年間5兆円の軍事費(=対GDP比でわずか1%)を「ぼけーっ」とは言わないのですかね?
名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)19:32:06 ID:TEt

>>34
>>全軍
AWACSの性能差
イージス艦の性能差
対潜能力の差
中国から日本へ飛ばせる戦闘機が限られている&最新戦闘機の空中給油不可

日本側は迎撃態勢万全なので対艦飽和攻撃が可能ですが
中国側は有効な対艦攻撃が限られています

中国空母戦力化と艦載戦闘機の量産成功したとしても対潜能力がお粗末過ぎるので
まだまだ中国側の課題は多いです
油断は出来ませんけどな

名無しさん@おーぷん:2016/05/08(日)22:44:53 ID:DhY

>>36
その軍事費ですら高い!
戦争になるぞ!軍靴の足音ガー!
と騒ぐ反戦左翼がいるので
増やすのも簡単ではないですね

AWACS反対の反戦左翼とかいるし
言ってる内容がオスプレイ批判と似てるから笑える

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)08:19:40 ID:pdG

外国の軍隊は、本来、
【神聖な日本の土地を借りている】
というご身分なはずで、全額支払うべきなのは在日米軍のはずだ。
確か、日米安保条約か何かの条約でも、そうなっていたはずだし。
「思いやり予算」とは、それが「思いやり」と付いているように、本来だったら支払う義務の無い金なのだ。
それをさも「当たり前」の如く受け取って、米軍の光熱費はともかく、
基地内のネイルアーティストや整体士の給料にまで当てているという事態は異常すぎるとしか言いようが無い。
今や、在日米軍のアメリカ軍が負担しているのは、米軍将校・下士官・兵士の基本給くらいな物である。
だから、日本は在日米軍にとって「天国」のような場所と想われている。

果たしてネイルアーティストが、日本の国防の何の役に立つのか?
そもそも、それは日本の国防に必要な存在か?
日本の自衛隊が予算不足から来る実弾不足で、富士の演習で口頭でパンパンやっていたにも関わらず、
ネイルアーティストやアロマセラピストの給料の為に莫大な「思いやり予算」を支払ってきた訳だ。
一切感謝される事無く、さも「当たり前」の如くふんだくられて。

仕舞いには、トランプに、
「在日米軍に残って欲しけりゃ、全額負担せよ」
とふざけた言いぐさを許す始末。
アロマセラピストやネイルアーティスト、米軍の家族など、
日本の国防に一切関係の無い連中はアメリカ本国に帰してから、改めてほざくべきであろう。
つまり純粋に日本を守る戦力だけが米軍基地に詰めているべきであり、
日米安保条約第五条も、あんな【逃げ口上】がいくらでも思い浮かぶふざけた内容ではなく、

『日本領土が攻撃をされたら、在日米軍は絶対に日本軍に加勢し、足りなければ本国からも増援を送り、日本防衛に積極的に参加する。
軍隊指揮権は、日本の軍事・防衛事情に最も詳しい日本の軍人に一時的に委ねる事も可とする。
単独では決して講和を結ばない。
軍事・国防、または諜報分野やテロ対策、では頼みにする場面が有るかも知れないし、
アメリカから見習う部分は多々有るだろうが、決して例えば経済や外交で日本が譲歩を強いられる事は有り得ない』

くらいの、具体的にして、
『絶対日本を守る』
『日本を守る為に血を流す』
『指揮権は日本に譲渡する』
『単独講和は絶対に行わない』
『日本の独立は守る』
くらいの【5条件】は付けるべきであろう。

それが全て認められたなら、全額日本負担とするのも解る。

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)08:26:43 ID:pdG

この5条件が受け入れられないなら、在日米軍なんぞ必要無い。
いつ裏切って撤退するか、単独講和するか、
そもそも日本の味方として付いてくれるか解らない連中など、足手まといでしかない。

一番揉めそうなのは「軍隊指揮権」の部分であろうが、これは「一時的」な物であり、日本の近海、もしくは領土や領空など、
日本が最も詳しい、地の利の有る分野に於ける範囲内の指揮権だけであり、
【アメリカの核ミサイルの全てのボタンを日本に押させろ】とかいう狂った要求ではない。
この程度の指揮権も譲渡してくれないのなら、
日本はアメリカ軍に信頼されていない事になるし、
日本もアメリカ軍を信頼する事は出来ない。

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)14:44:47 ID:v24

上の話からも、反米保守派は現状が嫌なだけで、対中圧力や国防の限界などの、現実的問題を無視して、理想だけを語る夢想家であることがよくわかる。

政治問題に『絶対』など存在するわけがないのに、『絶対』を条件にすること自体、滑稽で愚者である。アメリカにとって日本の重要性は、中国に対する防波堤だけでなく、対露、対中東など幅広い役割を担っており、何よりも国民生活と直結する経済交流も非常に大きい。

また米軍駐留が日本だけであるような口ぶりで、反米保守派は批判するが、イギリスやドイツにも米軍は駐留しており、ドイツやイギリスも独自外交を展開していることからも、他国の軍隊が駐留するだけで、その国の主権が侵されるなどという主張は適切ではない。

たった1兆円で、米軍と自衛隊による安全保障体制を整備できることは、現下の台頭するアジア情勢から考えても、非常に重要だ。反米保守派の語る『ファンタジー』こそ、日本とアジア諸国全体を危険な状態に追い込む、独善的で身勝手な主張だと言えるだろう

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)15:02:21 ID:v24

政治家と大多数の国民が望むのは『平和な社会』だ。それが反米保守派のいうアメリカの属国・植民地だという反発があったとしても、国民と政治家は平和な社会であれば全く問題にしていないのだ。

反米保守派が勇ましく、米軍なしで中国に立ち向かえ!日本は核保有すべき!などと主張しても、政治家も国民もあえてリスクをとってまで、日米安保を放棄するメリットを鑑みれば、そんな『危ない道』を選択する人々は多くないだろう

戦後70年間で、日本人は米国の傘下で、発展していくことに違和感を持たなくなった。それは東西冷戦後も変わりなく、現状維持こそが日本の取りうる道だと、多くの国民は認識している。
こうした歴史的な積み重ねが、国民の『歴史観』となり、日本人が、日米同盟を重視している『本音』が出来上がったのだろう。

そうした背景から、反米保守派の語る『建前』は、国民を説得できるストーリーを持っておらず、政治家からすれば『ファンタジー』で滑稽にみえてしまうのだろう。

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)16:29:24 ID:pdG

>>44
妄想でしか『日本の重要性』とやらを語れないのが、この手の親米派である。
なんでトランプが容易に在日米軍を撤退させると何度も述べているのに、『日本の重要性』とやらが存在すると思えるのやらw
頭がおかしいとしか思えない。

トランプ以前にも、アメリカ歴代大統領は、何度も何度も「同盟国」日本をないがしろにし、
中国や韓国の肩を持つような態度を示す事が多々有った。
そもそも、今の大陸中国と、日本の頭越しに一切の打診無しで条約を結んだのは、アメリカのニクソンだったはずだが?
「同盟国」に一言の相談も無く、毛沢東の中国と妥協したのである。
ニクソンは共和党だったが、クリントンやオバマのような民主党大統領は、例外なく中国贔屓で、日本無視の無礼な大統領ばかりである。
そんな事も親米派は無視する。
よっぽど頭がおかしいのだろう。

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)16:33:41 ID:pdG

>>45
トランプにしろ、ヒラリーにしろ、
その『現状維持』を許さない大統領であるという現実すら、親米派には最早理解出来ない。
そもそも頭が狂ってるのだ。

日本さえ我慢していれば、アメリカが永遠に日本を守ってくれるかのように錯覚している。
心底頭が狂っている。

そんなキチガイの考える防衛論が役立つ訳なかろう。
南ベトナムやイラクを見捨てたアメリカが、
どうして日本だけは見捨てないなどと保証出来るのか?
南ベトナムを見捨てて撤退した時点で、
アメリカは都合が悪くなったら逃げ出す国である事など一般常識となっている。

親米派は「歴史に学ぶ」という事も出来ない愚か者の集まりである。

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)18:02:17 ID:pdG

そもそも親米派はスレタイすら読めない。
「トランプが大統領になって日米同盟破棄になる」
という可能性が目前の現実として控えているのに、その現実に決して目を向けない。
彼らが批判するのは、反米左翼と反米保守だけ。
アメリカはひたすら擁護の対象であり、アメリカ側から同盟破棄を言い渡してくる可能性など一切思考出来ないのだ。

日米安保条約では、破棄通告する権利を握っているのは【日本だけ】ではない。
当然だが、アメリカだって破棄通告する権利を持っているのに、彼ら親米派にはそれすら理解出来ない。

なんでこんな頭の悪い奴らが政治や国際情勢を語っているのだろう?

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)18:17:33 ID:v24

>>46
トランプが反日的思考を持っていても、議会や国防総省のコントロールが大統領の暴走を抑制する点を全く考慮していない。反米保守派は、トランプの一言一言に左右されて、大局的視点を持ち合わせていないことが露呈したな

アメリカが親中路線や親韓路線にシフトすることが、なぜ日本の不利益に繋がるのか?むしろアジア太平洋地域の安定には、日中韓の連携とアメリカの関与が必要であり、アメリカのアジアシフトは日本にとって歓迎するべきことである

中国や韓国との戦争リスクを下げるためには、米国が中国と韓国との繋がりを強化することで、双方が戦争をしにくい状況を作ることが大切だ。これは日本でもアメリカでも全く変わらないことだ

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)18:24:17 ID:v24

>>47
現状維持のために、日本側が『米軍駐留のために、駐留にかかる予算を全額負担する』と言っても、トランプやヒラリーは米軍を撤退させるだろうか?それでも、反米保守派のファンタジーでは、米軍を撤退させるらしい。

アメリカが日本を見捨てる可能性が万に一つあるとすれば、日本の重要性が大きく下がることだ。アメリカにとって日本は巨大な貿易相手で、アメリカ製品をたくさん買って、大量のアメリカ人が住んでいる国家を見捨てる可能性など、あり得るはずがない。

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)18:27:05 ID:v24

>>48
答えは簡単だ。トランプの暴走を議会や国防総省がコントロールするし、タダで米軍を駐留させて欲しいという、日本の破格の要請に、トランプは諸手を上げて同意するということだ。

反米保守派のファンタジーのいう同盟破棄をするメリットなど、アメリカにあるはずが無く、日本にも無いのだ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)18:36:06 ID:v24

反米保守派の狙いは、アジア秩序を変更し、再び危険な状態に戻そうという危険な『日本独立論』なのだ。このファンタジーを成功させるには、2つの要素が必要だ。

1つはアジア情勢の混沌化だ。中国の台頭でアジア情勢が大きく変わりつつあるために、日本でも安保への危機感が湧いている。これによって、憲法改正を目指す動きが加速している側面がある。

もう1つは、日米同盟の変質だ。反米保守派にとってトランプやヒラリーは都合のいい存在だ。自分たちの野望を実現するためには米国の影響力を日本から無くせばいいのだから。

親米保守派からすれば、憲法改正の必要性は認識できる。一方の米国関与の排除は全く受け入れられない。日本の安保には米軍が不可欠だ。中国の台頭に対応するには、間違いなく米国の支援が必要だからだ。

現状維持を望む国民は、米軍の撤退を望まないし、下手をすれば改憲すら望んでいない。その視点から『日本独立論』はファンタジーの類であり、国民は全く相手にしないのだ

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)20:34:23 ID:dnQ

私は(現状の「思いやり予算」以上に)駐留経費を負担するなんて、あってはならないと思う。
その場合の選択肢は北方領土を棚上げした形の「日露友好条約」締結だと思う。
核武装も必要だ。対露接近のポーズと核武装でアメリカは震え上がるよ。

自動車産業(の輸出)は壊滅するに委せ、倒産後、国営化すれば従業員の生活は保証出来る。

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)22:01:05 ID:pdG

>>49
ヒトラーの場合も、議会やら大統領やら保守派やら、様々な形での「制限」が最初は設けられていたはずだが。
国家指導者の意志次第で、そんな「制限」、いとも簡単に突破出来る事を如何無く証明したがね。

>アメリカが親中路線や親韓路線にシフトすることが、なぜ日本の不利益に繋がるのか?

コイツ、本気で頭おかしいぞw
アメリカが中国や韓国の肩を持つようになれば、

「朝鮮人従軍慰安婦20万人拉致・強制連行、しかも終戦時に皆殺しにした!」

なんて韓国人のほざく大嘘も、

「南京大虐殺30万人、日本は20万人しか人口が無かった都市で30万人も虐殺した!」

などとほざく、中国の爆笑物の歴史捏造も、
日本は批判、反論出来なくなるではないか!
アメリカが、
「日本は揉め事を起こすな。黙って連中の歴史観に従ってろ」
などとほざいて要求してきたらどうするつもりなのか?

実際、今年の1月だかに結ばれた「日韓合意」にて、安倍晋三は、国辱的な歴史捏造を受け入れている。
昨年には既に、河野談話や村山談話を一層酷くしたかのような「安倍談話」を発表している。

全て、アメリカが日本にばかり自制を求めて、
中国や韓国の言い分ばかりに耳を貸すからこうなるのではないか!
ふざけるのもいい加減にしろ!

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)22:15:52 ID:pdG

>>50
なんで植民地でもないのに、外国軍の駐屯費用を「全額負担」などしてやらなきゃならんのだ。
馬鹿も休み休み言ってろ。

本来、
【日本の神聖なる土地を、汚染や犯罪にも耐えて貸してやってる】
のだから、全額駐屯費用を負担すべきなのは【アメリカ】だ!
実際、日米安保条約でも、駐屯費用の負担はアメリカが負担する事になってるだろ、馬鹿!

大体、ネイルアーティストやアロマセラピストまで存在する、米軍基地雇用員の給料まで、
どうして日本が面倒を見てやらなきゃならないんだ!
ふざけんじゃねえ!

単に、アメリカが世界中で戦争しまくって国力が衰退し、借金で首が回らなくなったから、アメリカの軍事費の一部を日韓に押しつけようという無理難題、
日韓を舐めすぎているふざけすぎの、アメリカの、アメリカによる、アメリカの為だけの政策だろうが。

>>51
お前の言う「制限」なんか、ヒトラーの独裁者への道のりを見ればアテには出来ないし、
(まさか、トランプをヒトラーとは似ていない。全く違うなどとは言わないよな?)

植民地でもないのに、日本が全額負担する謂われも無ければ、義務も、責任も存在しない。

駐屯する側が全額負担するのが一般常識。
何の為に「思いやり予算」と言い、「思いやり」という言葉が付いていたか、
その程度の事くらい理解しろや。

思いやり予算で我慢出来ないのなら、
在日米軍なんぞいらない。
ゼロからでも良いから、日本は独自の軍隊を作り上げた方が絶対に良い。

大体、明治維新を迎えたばかりの明治政府が、
(今よりもっとはるかに弱かったし貧乏だった)
そんな他力本願な軍事・国防思想を抱いていたか?
そりゃ、メッケル少佐などのお雇い外国人こそ招いたものの、大事で重要な部分は全て日本人が枢要を占め、
日本人の手によって近代化を進めていったんじゃないか。
軍隊だって、近代軍隊はメッケル少佐一人で作ったのではない。
その後の日本人の創意工夫も含めて、完成していったのだ。

全くふざけるんじゃない。

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)22:36:24 ID:pdG

>>52
頭のおかしい親米論者のタワゴトでした、と。
ヒラリーやトランプの側が、日本軽視(=中国重視)、日本侮辱に走っているという、
現・実には一切目を向けないのは相変わらずか。

散々親米論者どもは「現実を見ろ」「現実を見ろ」と喚いてきたが、現実を見れないのは彼らだった事がこれでも解る。

日本が日米安保破棄を言い出さなくとも、アメリカが言い出せば日米安保破棄になるという事実をどうしても認めようとしないのが、この親米馬鹿の特徴である。
アメリカに尻尾を振る為ならば、植民地の如く駐屯軍の費用を「全額負担」してやる事まで日本が面倒を見てやらなきゃならないらしい。
しかも、米軍基地の中には、ネイルアーティストやらアロマセラピストやら、米兵の家族やら、
明らかに日本の国防と無関係の連中も存在すると言うのに。

更に、「全額負担」してさえすれば、トランプやヒラリーは在日米軍を残してくれるなどと妄想しているが、
これまた 何 の 根 拠 も 無 い

トランプの日本認識が80年代~90年代初頭の、バブル経済絶頂期、貿易摩擦の頃のままで止まっている事は常々指摘されて事だ。
つまり、全額負担してやったからって、トランプにとってみれば、
「そんな事は当たり前」であって感謝する事でも、取り立てて喜ぶべき事でも何でもない。
何せ、トランプの認識の中の日本では、未だに日本はバブル経済の絶頂期を謳歌している金満大国なのだから。
一つ金を出させる事に成功したなら、さらに「もっと出せ」「もっと出せ」と要求してくるに決まってる。

トランプは、アメリカの「双子の赤字」解決の為に大統領を目指す訳だが、
(トランプに限らず、アメリカの歴代大統領はレーガン以来ずっと「双子の赤字問題の解決」を求められ続けている)
日本が、全額負担してでも在日米軍に居残りを嘆願すれば、最悪最後には、

「じゃあ、次は日本の保有する米国債の全てを放棄せよ」

とか言ってくるのは目に見えている。

日本が保有する米国債を放棄するだけでも、双子の赤字は大幅にその量を減らしてみせ、
トランプは「歴代大統領で最も有能な男」として歴史に名前を刻むであろう。

在日米軍の駐屯費用を負担する事が、最終的にはここまで行き着く可能性すら想定出来ない馬鹿の集まりが、「親米派」である。

>日本の安保には米軍が不可欠だ。

戦前日本には、米軍の必要性なんぞ皆無だったが、シナやロシアなどと対峙していたけどな。
一時的に日英同盟を結んだ事は有ったが、実際にロシアと戦ったのは日本単独だし。

>中国の台頭に対応するには、間違いなく米国の支援が必要だからだ。

その米国が中国とツルんでいるのでは話にならない。
まして、支援してくれる「確実な保証」も存在しない。
結局、日本を守るのに最も役に立つ国は、日本であって、日本以外のどこの国でも無いのだ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/09(月)22:48:53 ID:pdG

>>53の言う、日本人を百万人拉致し60万人殺したとも言われ、北方領土を奪ったロシアとの接近なんぞ論外、大反対だが、
遠大なる戦略に基づく物で有るのなら一考の価値は有る。
決してロシアを一瞬たりとも絶対に信用しない事が条件だが、傲慢で日本を見くびっているアメリカを脅す為ならば、仕方無かろう。

結局、日本は東西南北全てが敵なのである。
そういう地理であり、地勢であるという「現実」を直視しなければならない。

結局、日本が見習うべき、手本とすべき国は、
【周辺諸国は全て敵】のスイスか、
同じく【周辺諸国は全て敵】のイスラエルという事になる。

国民皆兵制度は必須だし、核武装ももしかしたら必須であろう。
(それ以前に充実させなければならない物が山ほど有るので優先順位は低いが)

核武装でなくとも、ミサイル開発は早期にスタートしておきたい。
モスクワやワシントンですら射程圏内に納められるミサイルを開発する事によって、
初めて抑止力が産まれるのだから。
「非核」であっても、ミサイルにはそれだけの価値がある。

名無しさん@おーぷん:2016/05/10(火)01:36:32 ID:ASe

http://matome.naver.jp/odai/2134855251713499401/2134855351513633103
親米バカどもは、
在日米軍が「日本を守るため」ではなく、
「日本の軍事大国化を防ぐため」に駐屯しているということも知らない
もしくは知ってても意図的に無視する
そして、
「絶対に」
「心優しい善良なるアメリカ人が日本を守ってくれる」
「日本人を守るために血を流してくれる」
などと、自分にとって都合の良い妄想にふけるのだ
最早ここまで来れば「カルト宗教」としか言いようがない
そう言えば、幸福の科学というカルト宗教は親米で有名で、
自作自演のハートクリーンプロジェクトとやらをでっち上げていたが、
さすがはカルト宗教だけのことはある。
アメリカ様のためだったらどんな嘘もつくし、捏造にも手を染めるのだから。
名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)00:20:28 ID:GQu

親米保守に対する批判が多いみたいだが

実際問題、9条改憲出来ない以上仕方なくない?

最近になってようやく改憲してもよさそう世論雰囲気になったけど
それまでずっと改憲論者=好戦的みたいなレッテルだったし

改憲が出来ない自縄自縛の中では 日米同盟は賢明な選択肢だったと思うんだが

名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)06:55:20 ID:3p0

>>61
トランプやヒラリーのどっちかが大統領になる事が明らかに見えてきてるのに、
なおそれでも「親米!」と言い張れる頭の悪さと無責任さを批判してるんですよ。

まして、植民地でもないのに、
「全額日本が駐屯費用を負担してでも、在日米軍に残ってもらうべし!」
などと言い出す、国の誇りも日本人としての誇りも何もかも放り捨てた奴隷的思考の持ち主だし、

「アメリカと中国が仲良くして何が悪い!」
とか、日米安保の根幹を否定するような事を主張しておきながら、
「日米安保絶対支持!」とか意味不明な矛盾した事を言ってのけられる頭のおかしさが批判されてるんですよ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)07:00:30 ID:3p0

>>61
それに、自衛の為、個別的自衛権の為だったら、「九条改正」なんて大仰な事をやらなくても十二分に可能だって事は、
自民党から社民・共産党まで等しく認める点なんだが。
日本は別に外国に侵略戦争を仕掛けに行きたい訳ではない。
沖縄を含んだ日本列島を守れれば良い、最大限の軍備を蓄えられればそれで良いのだ。
なんでわざわざ九条改正にこだわるのか解らない。
いつ現実化するか解らない九条改正なんぞより、自衛隊法の改正と豊富な軍事費の充実で充分すぎるほどに対応可能なんだが。
名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)11:10:18 ID:qie

>>62
>なおそれでも「親米!」と言い張れる頭の悪さと無責任さを批判してるんですよ。

政治を司る層の無為無策なので、庶民は好き勝手なことを言ってる
それは間接民主主義社会では仕方ないとも言えなくもない

良い方向へ改善する方策がないなら連レスする必要はない
批判・愚痴を長文で連レスされてもウザイよ

名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)11:49:00 ID:YFf

反米左翼も自衛隊装備に批判つけては
日本自主防衛の目を自ら摘んできているし
日米安保が当てにならなくなるなら
自衛隊頼みなのに自衛隊強化にも反対する反米反戦左翼の悪行はなかった事にしてない?
日本制空権の命綱AWACSにすら反対してたのは反米左翼だよね
名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)11:53:54 ID:3p0

>>65
お前の方が頭悪いよ
名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)12:27:09 ID:qie

下手くそな煽りもいらんよ
お前の今までのレスの論理性の皆無の証明にしかならんw
名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)12:27:53 ID:3p0

>>66
誰も反米”左翼”の正しさなんて訴えてないのだが。
三島由紀夫のような、正統な「反米”保守”」こそが正しいと書いているのに、日本語が理解出来ないのが「親米派」の特徴である。

また、トランプの方が日米安保を破棄、在日米軍撤退を行おうとしているにも関わらず、
植民地でもないのに、
「例え日本が全額負担してでも在日米軍”様”に駐留を続けて頂こう!」
とか言い出す奴隷精神の持ち主こそが親米派である。

名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)12:29:03 ID:3p0

>>68
お前のレスのどこに論理が有ったっけw
トランプが在日米軍を撤退すると言ってるのに、
日本があたかも悪いかのように言い出す大間抜けが何をほざいてんの?
名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)12:33:00 ID:3p0

>>65
>良い方向へ改善する方策がないなら連レスする必要はない

いくらでも改善する方策は書いてあるのだが、
キチガイのバカには読めないらしい。

・日本の自主防衛能力を高めろ
・いつ改正されるか解らぬ九条なんぞより、自衛隊法を改正せよ
(具体的には、反撃出来るように認めよ)
・軍事費を引き上げて、兵器も大量に増産、購入せよ
・アメリカを脅す為に、ロシアや中国と手を結ぶ「振り」だけでもせよ
(当然だが一瞬たりとも信用してはならないし「振り」だけだが)

これだけ書いてあって、理解できないのだから、
「頭が悪い」の一言で切り捨てて当然だろう。

名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)12:42:09 ID:qie

>>70
お前は、初見でも誰それかまわずに噛み付く馬鹿、ってこと

>>71
スレの話題に興味ある人は、その内容に違いこそあれ、各自に意見を持ってんだよ
お前は具現化する手段を述べてない、って言ってんだよ

だから連レスすんな、と言われるだけで火病になってんだよ
俺が言ってる事は単純明快で、お前に自制しろ、ってこと

名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)13:22:14 ID:cNZ

在日米軍が撤退が即日とは言わないだろうが
自衛隊が即自主防衛可能な態勢になるとも思えないな
名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)16:18:19 ID:3p0

>>73
軍事費さえ有れば、すぐに自主防衛可能だよ。
米軍の撤退こそ、アメリカ大統領が命じれば即日可能な事だ。
名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)16:20:29 ID:3p0

>>72
初見?笑わせんなw
お前の書体を見て初見と思う奴なんざ居らんわwww

>お前は具現化する手段を述べてない、って言ってんだよ

いくらでも述べてるだろ。
これで述べてないと言えるのはよっぽど頭が悪い奴だけだぞw

名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)16:24:30 ID:3p0

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言うが、
日本の側から【日米安保を破棄する】と言った訳じゃないんだからな?

トランプ=アメリカの側から、
『駐屯費用を全額負担しないなら、在日米軍は撤退させる!』
と言ってきたんだからな?

いい加減、日本語の論理と、物の順序ってのを理解しろよ。
日本が先じゃなくて、アメリカが先に言い出した事であり、
しかもこんな事はとっくの昔に反米保守の間では予見されていた事だ。

『もし、アメリカが日米安保を破棄すると言い出したらどうするつもりだ?』

と。

名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)16:52:21 ID:qie

>>75
書体w?
そのスレ晒して頂ただいて結構ですw

その妄想、決めつけを解決しないと誰もお前と議論できないよ

>>76
>何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言うが、

その基地ブリも直さねえとな
ただ、お前を消せば済むことだが…

名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)17:14:11 ID:qie

安保法案を可決したのに、「おもいやり予算」を減額できず
政府の防衛戦略は米追従せざるを得ない、らしい

とりあえず、核抑止を手にする意味でも、インドと軍議同盟を結びたいな
あそこは「スパイ防止法さえあれば、日本との軍事同盟も辞さない」と名言してくれてる国だから

他には、米軍の機能の何が欲しいかね?

名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)17:15:51 ID:qie

>>78
軍議同盟→軍事同盟、でした。申し訳ない
名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)19:45:42 ID:Ovi

トランプは経営者だから、日本政府がただでアメリカ人を雇用してくれるといえば喜んで食いつくよ。でも尖閣諸島の問題はノータッチの可能性はある
名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)19:52:19 ID:Ovi

反米保守派とやらは、人を罵倒してでも、自分の意見を正しいと主張したいんだろう。国民の大半は親米保守路線を支持している事実を無視して、国民や政治家を説得する具体的手段を提示しないで、独立路線を主張する。

周りを見ずに、自分がファンタジーを喚き散らしていることを自覚できないのかな?

名無しさん@おーぷん:2016/05/11(水)23:14:30 ID:zZx

アメリカは端から日本守る気なんてないでしょ
守るなら、少女をレイプなんてするか??
名無しさん@おーぷん:2016/05/12(木)00:56:11 ID:tLu

>>80
現状既にアロマセラピストやら、ネイルアーティストを雇用している現実は無視か。

>>81
馬鹿なのは親米派であって、アメリカが「破棄する」と言い出してるのに、
いつまで経ってもその現実から目を背け続ける愚か者の集まり。

日本国民の大半が日米安保を支持してる?
だから何だよw
日本人がどんなに支持しようが、アメリカが「破棄する」と言えば、一年後には破棄されるんだ。
いい加減に馬鹿馬鹿しい寝言と詭弁は止めたらどうだ?

名無しさん@おーぷん:2016/05/12(木)01:08:46 ID:tLu

なんで植民地でもねーのに、全額負担してまで在日米軍どもに残ってもらわにゃならんのだ?
http://matome.naver.jp/odai/2134855251713499401/2134855351513633103
しかも、ハッキリと「日本を守るために居るわけではない」と明言している連中なんぞのために……
アロマセラピストに整体士、ネイルアーティスト、米軍の家族などなど、
日本の国防に何の関係もねー連中まで、日本はその面倒を見てやってるのに、
これ以上何の面倒が必要なんだよ?

トランプが「撤退させる」と言うなら、喜んで撤退してもらえ。
日本だって「無駄金」を使ってる余裕なんざ無いんだからな。
日本の国を絶対に守ってくれるのならば無駄ではないが、「絶対」という保証が無いし、
現に歴史上、アメリカは日本の貝殻島を見捨てているし、南ベトナムを見捨てた。
イラクも見捨てているし、アフガニスタンも見捨て、ウクライナやグルジアも見捨てている。
「アラブの春」での親米国家群も軒並み見捨てた。
あんな国、信用なんぞ出来るものか!

名無しさん@おーぷん:2016/05/12(木)03:10:55 ID:hGu

日本列島守れればいいって
じゃあシーレーンの問題はどうするの?

南シナ海を通れなく成ったら石油価格爆上げでっせ?

名無しさん@おーぷん:2016/05/12(木)03:54:45 ID:tLu

>>85
そんなのフィリピンとベトナムに任せておけよ
本来彼らの責任だろ

日本が彼らに武器を融通して「後方支援」してやれば良いだけだし、
中東の石油はもう諦めて、アメリカやメキシコ、ベネズエラから石油を買えば良いじゃん。

それに、日本の近海には無数の海底資源が在る事が解ってるし、
科学の力で、藻からエネルギーを取り出せる事も解っている。
石油に頼る時代は終わりが見えてきてるんだよ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/12(木)03:59:40 ID:tLu

>>85
大体、シーレーンの為だったら、
まるで植民地の如く、日本が全額負担してやってまで在日米軍を受け入れろと?
ふざけんじゃねーよ。
アメリカ軍を欲しがってるフィリピンか台湾、ベトナム辺りに負担させろよ。

日本がやむを得ず負担するにしても、
まず、ネイルアーティストやら整体士やらアロマセラピストやら、米軍の家族やら、
日本の国防に関係ない連中を全員追い出してからにするべきだろ!

名無しさん@おーぷん:2016/05/12(木)04:08:11 ID:tLu

>>85
ついでに言えば、日米安保条約でも、
日本の分担範囲(「極東」)とは、

【北は朝鮮半島、南は台湾海峡、バシー海峡まで】
(by岸信介)

であって、南シナ海は日本の【受け持ち範囲外】だぞ?
そんな「シーレーン防衛のため」とか言って無限に際限なく受け持ち範囲を広げていったら、
戦前のシナ事変長期化の二の舞だろ。

結局、中東のサウジアラビアやUAE辺りから、
海賊がウヨウヨしているマラッカ海峡を通過して、
南シナ海を通り、日本列島に到達するまでの道中全てを防衛するつもりか?
その間の日本列島の防衛はどうなる?
そう考えれば、「馬鹿馬鹿しい」としか言えなくなる訳で、日本列島を守るのに最大限の集中力を注ぎ込むべきだろう。

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)00:09:44 ID:50j

レス付かなさそうなので、横からだが…

>馬鹿なのは親米派であって、アメリカが「破棄する」と言い出してるのに、

米国自ら言い出す状況になったからこそ、日本が自主防衛を拡大する建前が出来た
個人的には、米国依存を減らせるので好ましい環境が整ったのだが…

それ以外は…
日米安保、安保法案、沖縄雇用の促進、それに係る負担金の話を混同した批判なので
コメントしようもない

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)00:21:25 ID:Z7U

>>89
元々アメリカが言い出そうが言い出すまいが、
自主防衛が原則だろ。
日米安保だって自主防衛が原則で、
それでも不足している分をアメリカに力を貸してもらうという趣旨だったはずだ。
国防の中心となるべきは自衛隊だったはずなんだよ。

それを平和ボケ日本人と親米派馬鹿が何を勘違いしたか、
『アメリカが絶対に日本を守ってくれる』
『アメリカ無しでは、日本は中国やロシアに勝てない』
とか思いこむようになったのが問題。

原則論を忘れてもらっちゃ困る。

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)02:11:24 ID:50j

>>90
>日米安保だって自主防衛が原則で、

米軍は「瓶のふた」で、日本の自主防衛は抑制させられてたんだろw?
自分の言ったことを忘れんなよ

>原則論を忘れてもらっちゃ困る。

原理原則だけで、簡単に世の中が変わるかよw

お前の事実認識は、人様のレスを批判する為のものでしかないから、
レスの度にコロコロと変わんだよ

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)03:11:29 ID:Z7U

>>91
瓶の蓋論はアメリカの「本音」、
自主防衛論は日米安保の「建前」。
建て前と本音の違いも解らないのか?

原則論、建前論では自主防衛こそが正しい。
世の中変わるかよなどと冷笑するのは勝手だが、原理原則がこの世に存在しなければ、
世の中が変わるはずもない。
変わるべき方向性が見あたらないのだから。

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)03:18:02 ID:Z7U

バブル経済絶頂期頃の日本が、本気で自主防衛に舵を切り、アメリカに向かって、
「今後は日米安保に書いてある通りの自主防衛を目指すので御協力宜しく」
とでも挨拶しておけば、瓶の蓋論なんて本音、言ってられなかっただろう。
(瓶の蓋論が飛び出したのは1990年と言うから、まさにバブル経済絶頂期の頃。まぁ、それ以前からキッシンジャーなどが主張してたが)
むしろ軍産複合体が儲かるのだからアメリカ経済には大助かりだし、
貿易摩擦問題解決に大いに役立った事は間違いない。
中国の軍事力に怯える必要も無かったし、ロシアや韓国のような強盗国家も、日本の軍事力に怯えて、奪った島々を返還したかも知れない。

どこにも矛盾点など無いんだが。

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)03:46:52 ID:50j

>>92
>建て前と本音の違いも解らないのか?

米国の本音の為に、日本の軍備拡張は自由にならなかった
日本には、建前を貫き、軍備拡張をする力がなかった

他に言いたいことはw?

>変わるべき方向性が見あたらないのだから。

そうですか…実現する力がなければ、ただの空論

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)04:00:03 ID:50j

>>93
>むしろ軍産複合体が儲かるのだからアメリカ経済には大助かりだし、

お前の自主防衛とは「金で他国の兵器を揃える」ことか…
そりゃ、今の日本だろw

俺は自主防衛は、兵器の自主開発も含むんでね
別物だ

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)04:14:30 ID:Z7U

>>94
おいおい、日本に軍備拡大しようという意志や覇気がそもそも有ったのかよ?
「対GDP比1%枠」とか、自分で自分の手足を縛るような国に、そんな意志が有ったなんて思えないね。
『防衛はどうせアメリカが守ってくれるんでしょ?』
のレベルで、政治家も居たって事だろ。

>そうですか…実現する力がなければ、ただの空論

お前に言わせれば、吉田松陰も理想を実現する力が無かったから『空論家』にでもなるのか。
楠木正成も、結局足利尊氏の50万の軍勢に700名足らずで突撃せざるを得なかった程力が無かったのだから『空論家』か。
ふざけた事言ってんじゃねえよ、馬鹿が。
政治家でもないくせに、理想を語る事の何が悪い?
というか、政治家だって理想を語ってその方向に人々を導いていくのが本来の政治家のお仕事だし。
理想なくして、何の政治家だよ。

>お前の自主防衛とは「金で他国の兵器を揃える」ことか…
>そりゃ、今の日本だろw

自主開発まで含めたら時間がかかりすぎるだろ。
切迫した危機に必要な兵器は、どうしても輸入で済ませるしか無い。

>俺は自主防衛は、兵器の自主開発も含むんでね
>別物だ

別物ではない。
最終的にはここまで至るべきだが、今の日本に必要なのは、早急なる兵器の充実だ。
(それだけではないが)

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)04:22:03 ID:50j

>>96
>おいおい、日本に軍備拡大しようという意志や覇気がそもそも有ったのかよ?

日本の軍備拡大を抑えるのが「瓶の蓋論」です

お前より俺が日本に求めてる自主防衛の水準が高い、という事実w

>ふざけた事言ってんじゃねえよ、馬鹿が。

馬鹿の相手でお腹いっぱい

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)04:31:31 ID:Z7U

>>97
瓶の蓋の枠内でも、やろうと思えばいくらでも軍拡出来ました。
特に『対GDP比1%枠』なんてふざけた物を設定しなければ。

いや、お前の考えてる自主防衛と、俺の考えてる自主防衛とは、【最終的には】一緒だし。
ただ、切羽詰まってる状況下で、開発まで出来るかという問題を考えた場合、
とりあえずの数を揃える為にも、輸入で代行するしか無かったろう。

まして、1990年とか、バブルの頃は、ちょうど兵器の変わり目で、
わざわざ自力開発に乗り出さなくとも、アメリカから最新鋭の兵器を譲ってもらうだけでも、充分すぎるほど軍備充実が出来たんだが。
ソ連は湾岸戦争でのアメリカの兵器を見て、兵器競争でも敗れたと自覚して解体したという説が有るくらいだし。
時代的背景も解ってないのか?

で、吉田松陰は空論家なのかよ?
さっさと答えろよ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)04:37:52 ID:Z7U

自主開発と簡単に言うが、一体どれだけの予算と時間がかかるのか、目安というか計算した事有るのか、お前?
10式戦車が13輌だか23輌だかしか年間に作れないように、既に開発済みの物の数を揃えるだけでも時間と予算がかかる。

俺は「対GDP比1%枠」なんてくだらない物、さっさと破棄すべきだと考えてるが、
お前はどうせ対GDP比1%の枠内で考えてるんだろ?
とすれば、膨大な時間がかかる事を覚悟しなければならないではないか。

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)06:31:06 ID:50j

>>98
>瓶の蓋の枠内でも、やろうと思えばいくらでも軍拡出来ました。

それなら米国の「瓶の蓋論」に意味はないんだから、防衛問題でいちいち取り上げんなよ

>わざわざ自力開発に乗り出さなくとも、アメリカから最新鋭の兵器を譲ってもらうだけでも、充分すぎるほど軍備充実が出来たんだが。

日本に技術なりがなければ、必要なものも購入できない
その価格も米国の言いなりで十分な配備はできない
お前の主張は「無尽蔵の金」があることが前提で、現実的には日本経済を米国に差し出すに等しい

>時代的背景も解ってないのか?

お前の言い分だと、原理原則があれば乗り越えられんだろ?
コロコロと意見を変えるなよ、面倒くさい…

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)06:52:13 ID:50j

>>99
>自主開発と簡単に言うが、一体どれだけの予算と時間がかかるのか、目安というか計算した事有るのか、お前?

米国に依存・従属していて、
日本の欲しい兵器が、日本の言い値で、好きな数だけ揃えられると思ってんのかw?

>お前はどうせ対GDP比1%の枠内で考えてるんだろ?

トランプの発言があれば、以前よりは周囲を説得しやすい状況になっただろが

原理原則で達成出来ると言いながら、自説が否定されると、
情勢やら外部要因を達成出来ない言い訳にする

お前は、議論には向かないな

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)06:58:38 ID:Z7U

>>100
なんで瓶の蓋論を挙げちゃいけないのかな?
アメリカ様を信仰するのに都合が悪いから?w

アメリカが、
「在日米軍は、日本を守る為に居る訳ではない」
と言い出したのは、
トランプよりずっと前に既にキッシンジャーとか、この沖縄海兵隊司令官がほざいている。
それを実証する為にも、瓶の蓋論は何度でも何度でも何度でも何度でも持ち出されなければならない。
【アメリカが頼りにならない証拠】として。

>お前の主張は「無尽蔵の金」があることが前提で、現実的には日本経済を米国に差し出すに等しい

バブル経済絶頂期の頃の日本経済には、ほぼ無尽蔵の金が有ったはずですが。
今は今なりに、デフレギャップという無尽蔵の財源が有りますが。

>お前の言い分だと、原理原則があれば乗り越えられんだろ?
>コロコロと意見を変えるなよ、面倒くさい…

はぁ?いくら何でも頭悪すぎ。
原理原則さえ有れば、何でもかんでも乗り越えられるとはさすがに言わないし、
ソ連末期の頃、ソ連が唯一自身を抱いていた兵器技術が、湾岸戦争で木っ端微塵に粉砕されたのを見て自信喪失したってのは、
ソ連の元軍部大佐か何かの回想で書いてある事なんだが。

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)07:01:32 ID:50j

米国の状況が変わり、トランプの発言があり、日米同盟も変わる可能性が出て来た
おもいやり予算が減額されなかったので、政府の交渉力は足りないようだがな…

干渉する相手が存在すれば、原理原則だけで、目的・目標を達成できるはずがない

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)07:05:50 ID:Z7U

>>101
軍産複合体が儲かりさえすれば、いくらでも”数は”売ってくれるだろうよ。
大統領を殺してしまうくらい力が有るんだから。
財源についても、デフレギャップを使った政府紙幣を刷れば一発で解決。
増税の必要も無い。

第一、アメリカはむしろ、日本にもっと力を付けてもらいたいと思ってたんだが。
(トランプやキッシンジャー除く)

マッカーサーが、日本を去る寸前には、
【自衛隊員30万人】論者に変貌していたように、
(一方で「平和憲法」とやらを押しつけたのもGHQ=マッカーサーだが)
アレン・ダレスが、
『日本は国土と経済の規模の割に軍事負担が少なすぎる』
と怒ったように、

アメリカは、日本が本気で軍事大国化を目指すつもりであれば、協力してくれる用意は有ったはずだ。
というか、協力する意思が無いなら、そんなの「同盟国」って言わないし。

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)07:07:43 ID:Z7U

>>103
自分で書いてる通り、政府の交渉力の問題だろ。
あの岸田外務大臣が、そんなに有能そうに見えるか?
単なる自民党内派閥の力学で選出されたに過ぎない外務大臣が。
名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)07:10:54 ID:Z7U

>トランプの発言があれば、以前よりは周囲を説得しやすい状況になっただろが

で、政府は自主防衛するって言いましたか?

「アメリカさま~、見捨てないでくだせぇ」

と泣き言ばっかしか言ってないようにしか見えないが?

>原理原則で達成出来ると言いながら、自説が否定されると、情勢やら外部要因を達成出来ない言い訳にする

何の妨害も無ければ、そりゃ原理原則で達成出来るだろ。
達成できなかったとすれば、それは何かしらの妨害が有ったから。
こう書く事に何か矛盾でも有るのか?

>お前は、議論には向かないな

自分を棚上げするなよwww

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)07:23:27 ID:50j

>>102
>それを実証する為にも、瓶の蓋論は何度でも何度でも何度でも何度でも持ち出されなければならない。
>【アメリカが頼りにならない証拠】として。

日米安保を読めば、米軍の日本防衛に何の確証もない事は分かるよ
「瓶の蓋論」を聞かないとそれを理解できないなら、必要かもなw?

>バブル経済絶頂期の頃の日本経済には、ほぼ無尽蔵の金が有ったはずですが。

無尽蔵の金なんて、ねえよw

>原理原則さえ有れば、何でもかんでも乗り越えられるとはさすがに言わないし、

ああ…底抜けの馬鹿じゃなくてよかった

今後はもう少しマトモな意見をレスした方がいいねw

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)07:28:51 ID:50j

>>104
>軍産複合体が儲かりさえすれば、いくらでも”数は”売ってくれるだろうよ。

でも機密保持の為に、f22は売らなかったね

>アレン・ダレスが、

議会が承認して、実行されなければ、単なる発言の1つでしかないの…

>アメリカは、日本が本気で軍事大国化を目指すつもりであれば、協力してくれる用意は有ったはずだ。
>というか、協力する意思が無いなら、そんなの「同盟国」って言わないし。

ガキの理屈

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)07:33:01 ID:50j

>>105
知らねえよw
代わりにお前がやったら如何ですか?

>>106
>と泣き言ばっかしか言ってないようにしか見えないが?

しらねえ、また反語かよ?

>こう書く事に何か矛盾でも有るのか?

アスペかなw?

>自分を棚上げするなよwww

お前に相応しい話相手が見つかるといいなw

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)07:34:40 ID:Z7U

>>107
>日米安保を読めば、米軍の日本防衛に何の確証もない事は分かるよ
>「瓶の蓋論」を聞かないとそれを理解できないなら、必要かもなw?

大抵の親米馬鹿は、日米安保条約を読んだ事も無いし、条約の読み方も知らないし、日米安保を盲目的に信用しきってますが。
瓶の蓋論について証拠を出しても、それでもなおアメリカを信仰するのが、ポチ保守のポチ保守たる所以。

>無尽蔵の金なんて、ねえよw

おいおい、当時は、
『日本の土地代で、アメリカ中の土地を買い占められる』とか、
『ニューヨーク中の土地全て3つは買い占められる』
とか言われてた時代だぞ。
土地の買い占め如きにこんなに使える金が有るなら、「無尽蔵」って言うだろ、普通。

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)07:41:38 ID:Z7U

>>108
>でも機密保持の為に、f22は売らなかったね

日本にスパイ防止法が無いからだろ。
容易に中国人がパシャパシャ写真が撮れるような場所に配備するし。

>議会が承認して、実行されなければ、単なる発言の1つでしかないの…

当時の(冷戦時代の)アメリカ議会は、
「反共のため」とか、「日本が共産化するぞ!」と言われれば、
ほぼ無条件で可決していた時代だったと思うが。

>ガキの理屈

結局、何も反論出来なくなって、五文字しか書けなくなったかwww
具体的には何ら反論出来なくなったのねw

>>109
岸田が無能だなんて話、今に始まった話じゃなく有名な話じゃねぇか。
むしろ安倍晋三は、岸田が有能じゃないから外務大臣に就けてるんじゃないかとさえ勘ぐられてる。
全部、自分の外交実績にして歴史に名を残したいと安倍晋三は焦ってるらしいからな。

何が反語だよw
日本語も満足に使えないアホは黙ってろw

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)07:54:19 ID:50j

はい…
お前のようなガキの面倒は見きれない
名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)08:06:42 ID:Z7U

>>112
もう、まともに議論も出来なくなってきたなwww
反語って言葉の意味すら知らなかったんだから。
お前如き程度と論争して負ける事はまず有り得ないんで、
もうちょっと読書してから出直してきてくれませんか?
引きこもりのクソニートさんw

学校の教科書くらいだったら、大きな本屋に行けば置いてあるし、中学生の知り合いが居れば見せてもらえば良い。
近所の中学校に頼めばもしかしたら読ませてくれるかも知れないし、図書館にも置いてあるかも知れない。

いくらでも工夫の仕様は有るのに、何ら工夫もしないのだから。

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)08:28:49 ID:Z7U

>>108
それに、お前ダレス舐めてんのか?
アレン・ダレスと言えば、【二枚舌、三枚舌当たり前のイギリス】を逆に手玉に取って屈服させた程の、超大物外交官だぞ?
(第二次中東戦争の時)

そのダレスが日本に再軍備を求めたのだから、
日本がそれに素直に応じていれば、ダレスの方がアメリカ国内の説得に応じてくれただろうさ。
これほど心強い味方は居なかったというのに、日本はダレスの真摯な忠告を無視した。
それが事実だろう。

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)14:10:59 ID:50j

バブル期にスパイ防止法がなかったことを理解できない奴、
軍事兵器に定価があると思ってる奴、
他国に渡せない機密は金で解決できないことを理解できない奴、
歴代担当者の能力が劣ると思っているので、
自分が担当すればより良い結果を出せると仮定(if)の話を始める奴、

過去の歴史で仮定(if)を追加した時点で’架空話’だろな
そういう輩は「同じお花畑の住人」と親交を深めましょう

誰それかまわず噛み付くのは止めましょう

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)14:14:16 ID:50j

ここは>>1を話題にするスレです
阿呆は無視して、トランプが大統領選になった時の影響をはなしましょうか?
名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)17:51:38 ID:Z7U

>>115
まともに反論も出来ない馬鹿は黙ってれば?

>バブル期にスパイ防止法がなかったことを理解できない奴、

先進国にスパイ防止法が存在しない国なんて日本くらいな物で、異常としか言えないんだが。

>軍事兵器に定価があると思ってる奴、

誰も定価が有るなんて書いてないねぇ。
円安か円高かによって値段は変わるだろうし。
新型か旧型かによっても値段は変わるだろうし。
ただし「金を出せば基本的に売ってくれる」のだけは確かなんだが。

>他国に渡せない機密は金で解決できないことを理解できない奴、

ほほう。
ハイレ=セラシエを縛り首にしたエチオピアは、最新鋭の兵器をソ連から最新鋭の兵器を受け取っているけどな~。
エチオピアと言えば世界再貧国なのに、ソ連は喜んで最新鋭の兵器を売ったけどな~。
第四次中東戦争のエジプトに対してもそうだったよな~。

>歴代担当者の能力が劣ると思っているので、

担当者の能力が劣ってる、馬鹿だとは書いたが、

>自分が担当すればより良い結果を出せると仮定(if)の話を始める奴、

こんな事書いた覚え無いねぇ。
ホント嘘つき大好きだねぇ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)17:56:09 ID:Z7U

>>116
お前のような知恵遅れに出来るとは思えんなw
未だに沖縄の在日米軍基地が【23%】とか、嘘八百を信じてる知恵遅れなんだから。
名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)18:54:02 ID:d7d

>>86
>中東の石油はもう諦めて、アメリカやメキシコ、ベネズエラから石油を買えば良いじゃん。

>それに、日本の近海には無数の海底資源が在る事が解ってるし、
>科学の力で、藻からエネルギーを取り出せる事も解っている。
>石油に頼る時代は終わりが見えてきてるんだよ。

 ↑ ↑

他から買うとなると選択肢が狭まって値上がりは確実

新技術の開発は出来るようになるまでに何十年掛かる事やら
トランプは来年なるかならないかなのに

名無しさん@おーぷん:2016/05/13(金)20:41:33 ID:NY8

>>119
イスラム国やタリバンなんかが暴れまわってる地域から輸入するより、よっぽど安全で安心だと思いますが。

それに太陽電池とか自然エネルギーの開発技術は、
日本はとっくに世界最先端レベルだよ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)01:28:34 ID:WZN

太平洋戦争の原因は石油
油が断たれたら日本は死活問題
名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)01:33:29 ID:WZN

反米保守派がアメリカを気に入らないのは分かるが

今まで日本の防衛とシーレーンをアメリカに守ってもらってきたものを
今後アメリカ抜きで守るなら
自衛隊が海外展開出来るように憲法改正は必要だと思うのだが

名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)01:33:31 ID:Wtp

>>123
シーレーン上のの懸念は中国かな?
名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)01:33:57 ID:WZN

>>126
YES
名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)01:55:07 ID:Wtp

仮に。仮にだが、トランプが南シナ海に消極的な態度を取った場合、
日本は東南アジアの要請によるシーレン防衛行動を取れるか?

国際法による支援しかできないのか?

名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)02:44:14 ID:Pxl

日本に出来る事は周辺国と同盟組んで対中牽制かな
特に核兵器保有してるインドとは同盟を組んでおきたい
名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)02:56:06 ID:Wtp

やっぱ、そうか
自衛隊の行動範囲の枠を超えるのは集団的自衛権だもんなあ
同盟国のジレンマ=「もらい戦争」が心配だ
名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)03:26:49 ID:H4U

>>125
なんでアメリカに代わってシーレーン防衛なんかしてやらなきゃならないの?
周辺各国に任せておくべきじゃないの?
無論、日本製兵器を売って後方支援してはさしあげるけどさぁ…
アメリカが国力落としてトランプだのサンダースた大旋風を巻き起こしたけど、
原因はアフガニスタン戦争、イラク戦争から始まるアメリカの国力を越えた無茶な戦争が第一でしょ?
名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)03:34:49 ID:H4U

>>126
中国だけじゃないよ。
タンカー渋滞の名所、マラッカ海峡周辺の海賊もいるし、
中東にはイスラム国やタリバン、イランみたいな危険な国がある。

いずれにしても、中東の石油、天然ガスに頼らねばならない理由はない。

名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)07:29:02 ID:Wtp

今のところASEANへの軍事協力はODAベースで実施してんだね

ODAが開発援助から開発協力に変わってたなんて
知りませんでしたw

名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)08:44:10 ID:H4U

>>125
まずは日本の国力や軍事力を身に付けてからにしろと。
それからでも九条改正は遅くない。
むしろ自衛隊法も改正しないで、敵に攻撃されなければ威嚇射撃しか出来ない方が異常。
確認するが、これは九条のせいじゃないぞ?
名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)08:48:55 ID:H4U

>>133
日本製兵器を大量に譲ってやればいいのに…
それだけでも物凄くシーレーン防衛の頼りになるし、
対中国対策になるというのに…
名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)22:59:46 ID:Wtp

ポピュリズムのトランプが静かに外交政策を話した
やはりタヌキ親父だったw

名無しさん@おーぷん:2016/05/14(土)23:28:41 ID:Wtp

クローズアップ現代+ トランプ氏 その実像に迫る!

納税申告書の公開を拒むトランプと、パンダハガーのクリントンでは
どうにもならんね

なぜサンダースを選ばないのかと…

名無しさん@おーぷん:2016/05/16(月)02:46:41 ID:sXz

>>1
日本には中国の侵略を防ぐ能力はある

しかし、トランプが現れた状況で、中国の覇権主義を防ぐためには、
米国以外との同盟関係を検討すべきで、その有力な候補はインドだろう
早急にスパイ防止法案を成立させて、同盟国になりつつ、日本は一層小型化した核兵器の製造能力を確保したい

トランプの狙いは「在日米軍は維持、その負担を全て日本に負わせる」ことだ
米軍を日本の傭兵とする気がないにも関わらず、身勝手な考えで受け入れられない

在日米軍の役割が、在韓米軍の防衛、中東への軍事介入能力の確保であることは明白だ
日本は、在日米軍を日本防衛に限定した軍備に縮小させることを要求し、
トランプの要求を退けなければならない

トランプが出現した今こそ、日本の自主防衛・軍備増強を叶える絶好の機会ともいえる
官僚ではなく、首相自らが行動すべきだろう

名無しさん@おーぷん:2016/05/16(月)03:48:18 ID:y5n

>>134
九条のせいじゃないってどゆこと?
名無しさん@おーぷん:2016/05/16(月)04:51:56 ID:gL0

>>140
九条は、侵略者に立ち向かう抵抗権や個別的自衛権は否定していない
これは自民党から共産党まで等しく認めている

しかしながら、現状では自衛隊法の意味不明な縛りによって、
威嚇射撃以上の先制攻撃手段が使えない

何度も何度も警告しても日本の領海、領空に居座るようなら撃沈、撃墜しても構わないはずだし、
それこそがグローバルスタンダードなんだが…
最近もアルゼンチンが、自国領海内での中国船の違法操業を見て撃沈してるし

名無しさん@おーぷん:2016/05/16(月)08:53:16 ID:gL0

>>138
アメリカのため、アメリカ人のためだったらサンダース一択だよな
日本とか東アジアに対する扱いがどうなるか不安だけど
民主党のアメリカ大統領って多かれ少なかれパンダハガーばかりだから
名無しさん@おーぷん:2016/05/16(月)08:59:06 ID:gL0

>>139
全く同意。
日本を守る気のない連中に、日本の国土を我が物顔で歩いてもらいたくない。
外国への侵略基地に使われるのも迷惑だ。

70年前の南方で果てた日本軍たちは、まさか日本がアメリカの属国になるために奮闘したわけじゃあるまいに。

名無しさん@おーぷん:2016/05/17(火)02:19:44 ID:kzk

米軍撤退したら尖閣はフィリピンの二の舞になると思うんだが
名無しさん@おーぷん:2016/05/17(火)02:34:37 ID:GKR

>>144
そう思うなら自衛隊法を改正した上で軍事費も増やして自衛隊を強化すれば良いじゃん
いつまで、本当に守ってくれるか知れたもんじゃない、クソアメリカのニート、すねかじりで居続けたいんだよ

トランプは口調こそキツいが、昔気質の頑固親父と思えば良い
頑固親父の下で、ニートや引きこもり、すねかじりなんかやろうものなら、
ふざけんなと鉄拳制裁されてぶん殴られてでも家から叩き出されるだろう
そうなったらなったで、ようやくニートや引きこもりは、真剣に生きるために努力するようになるんじゃないのか?

名無しさん@おーぷん:2016/05/17(火)04:04:55 ID:TbE

>>145
なんでそんな喧嘩口調なの?(´・ω・`)
名無しさん@おーぷん:2016/05/17(火)04:43:07 ID:tty

日本自主防衛は金かかるぞ
名無しさん@おーぷん:2016/05/17(火)05:59:18 ID:PD7

>>146
>>125
口が悪くて有名な反米保守だよ
自分の意見に沿わないレスには機嫌が悪くなる

噛み付かれても気にしないw

名無しさん@おーぷん:2016/05/17(火)07:32:18 ID:GKR

>>146
別に喧嘩口調じゃないけどな、この程度

>>147
だから?
世界中の国が当たり前のように支出してる物を日本もまた同じように出せと言ってるだけだ

第一、軍事費に金をかけると経済成長の足を引っ張るとか言うアホもかつていたけど、
軍事費ってのは裾野が物凄く広くて経済波及効果が物凄く高い
つまり、自主防衛の初期投資にどんなにかかろうとも、不景気脱却という副産物付きで回収できるんだよ
増税とか、景気回復の足を引っ張る余計な真似をしなければという条件付きだが。

名無しさん@おーぷん:2016/05/17(火)07:35:51 ID:GKR

>>148
別に自分の意見に合わなくても、
内容と論理、態度がまともならこちらは一向に構わないが?
それらのどれか、もしくは全部がおかしい人間は批判するけどな
名無しさん@おーぷん:2016/05/17(火)07:51:02 ID:GKR

>>147
おまけに、円安に全く恩恵を受けない中小零細企業にも、お裾分けみたいな形で経済波及効果がもたらされる。
日本経済復活の鍵は中小零細企業が握っている
いくら大企業だけが潤っても、それが下までトリクルダウンしなければ意味がないのだ

その点、軍事費の増加による兵器の増産、自主開発などのお金は、国家が強制しなくても絶対に中小零細企業にまでトリクルダウンする
仕事が中小零細企業にまで与えられ、当然報酬も手にできるんだよ
こんなに利点があるのにやらないという手はない
不景気はさっさともういい加減に終わらせるべきだ

それにそもそも論で言えば、自主防衛はどんなに金がかかろうともやらねばならない物だし、
そもそも外国はアメリカもロシアも中国も韓国も北朝鮮も信用出来ない
いざというとき、日本のために血を流してくれるのは、世界中見渡しても日本人だけだと考えるしかない

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)01:06:33 ID:nwD

アメリカに頼らず自主防衛は理想的だけど
核兵器持ってる相手に勝ち目ゼロじゃん
まともな敵基地攻撃ミサイルすら配備してないのに
いきなりアメリカに捨てられたら防衛整える前に終わるぜよ
名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)01:34:24 ID:Uzk

>>152
じゃあ聞くけど、アメリカ様が、日本に代わって核戦争覚悟で敵国に核ミサイル撃ってくれる保証がどこにあるの?
日本の敵の基地を攻撃してくれる保証がどこにあるの?
(せいぜいが、もし手伝ってくれたとしても、奪われた日本の島の奪還くらいまでか?)
そんな日本に代わって核戦争やってくれたり、
大国との全面戦争してくれる保証なんてないし、そもそもアメリカの世論から言ってもできないよね?
名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)01:55:32 ID:Uzk

さらに訊ねたい。
親米馬鹿って、一体あと何十年したら、日本は自主防衛するつもりだと考えているの?
戦後の70年間じゃ足りないとでも言うの?

古代ローマ帝国の時代から、衰退しなかった帝国なんて存在しない。
アメリカだってトランプやサンダースが人気なように衰退過程に入ってる。
「在日米軍の駐屯費用を全額負担せよ」
とか、明らかにアメリカの国力や経済力の衰退を物語ってるだろ。
(でなかったら、日韓を心底からトランプは小馬鹿にしている差別主義者って事になる)
それでも「アメリカに付いていけ!」って馬鹿なん?
この手の連中って、自主防衛なんて、ハナからやる気ないよな?

「自主防衛には金がかかるぞ~」と脅してくるのが良い証拠。
世界中の国々が当たり前のように払っている軍事費を払いたくない、安く抑えたいって本音がよく伝わってくる。
結局、彼らが嫌いなはずの「九条信者」と同レベルの国防否定論者に成り下がっているのに、
それに全く気がついてないのはどういうことだ?

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)02:15:51 ID:Uzk

そう言えば、究極のアホ、安倍晋三は、
徴兵制を「憲法が禁ずる苦役」だから行わないとか、とんでもない馬鹿げた事をほざいていたよな。
まるで言ってることは共産党と一緒。
国が滅んだら、憲法も苦役もクソも無くなるだろうに。

徴兵制が役に立つのかどうかの問題は置いておくとしても、
徴兵制が「苦役」って、兵隊さんたちを馬鹿にするのにも程がある。
まるで左翼か中帰連のじいさんが、
「私は平和愛好者だったのに、国の命令で嫌々戦争に行かされ、そして人殺しをさせられたのです!」
「軍隊は人殺し」「戦争は人殺し」
とかな連呼して冒涜しているのと同レベルだ。

軍隊にはもっと敬意が与えられなければならない。
苦役とか人殺しなんてとんでもない話だ。

第一、安倍晋三は憲法改正を目指していたんじゃなかったのか?
徴兵制が百歩譲って苦役だとしても、それは現憲法の中だけの話。
まさか改正案にまで徴兵制を苦役と記載するつもりか?

このように、親米派って九条信者に発想が近づいていくのが不思議だ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)04:43:47 ID:jWU

徴兵制度への世論の反応考えれば妥当な発言じゃねーの
下手な発言して改憲遠のく方がアホだな
名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)08:12:59 ID:Uzk

>>156
少なくとも、徴兵制は「苦役」じゃねえよ!
日本国を守るという、誇らしい、最大限の名誉が与えられるべき代物だ。

大体、真のまともな政治家ならば世論の顔色を窺うのではなく、
世論を自分の言葉で説得して誘導するくらいなのが普通だろ。
国民はそもそも徴兵制の必要性を説明されていないというのに、
(憲法改正の必要性の説明も十分とは言えない)
それで世論の何を聞けというのか?

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)08:28:17 ID:bUX

>>157
>>日本国を守るというメイヨガー!
>>徴兵制度は苦役ジャナイー!

それ貴方の感想ですよね?

改憲派から見てもどうでも良い
改憲出来るかどうかの方がよほど重要
アホか

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)08:57:18 ID:Uzk

>>158
改憲成って国滅ぶ…

そっちの方がよっぽど阿呆ですが

大体安倍晋三がどんなに世論に気遣いしようが、
産経新聞ですら九条改正反対派の方が上回ってんですがw
世論なんかアテにしてたら百年経っても改憲なんか出来ませんよ

政治家が積極的に憲法改正の必要性を国民に言葉で訴えまくるしか方法はないし、
その間の国の守りは、最もアテにできる日本人に任せるしかありません。

むしろ、アメリカが絶対に、絶対に日本を守ってくれる証拠を出してほしいですね。
核戦争覚悟でも、ロシアや中国などの大国相手覚悟でも。
韓国相手にすら日本を守ることなく、竹島を韓国にプレゼントした上に、
日韓合意なんて、最大級の日本に対する名誉毀損を斡旋したアメリカが、日本を絶対に守るとかお笑いですよね。

九条信者の言う「九条が絶対に日本を守ってくれる」というお花畑的妄想と、
親米馬鹿の言う「アメリカが絶対に日本を守ってくれる」というお花畑的妄想と、

どこが、どう違うのか説明してほしいですわ

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)09:04:54 ID:bUX

>>159
国民が改憲に理解を示してくれてる時に不用意な発言でダメにする方がアホだよな
普通に考えればさ

アメリカが日本を絶対守ってくれるから
その為に改憲すんの?
はじめて聞いたわ~

それも貴方の感想ですよね?

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)09:19:02 ID:Uzk

>>160
お前日本人か?
日本語理解できる?

まず、「アメリカが日本を絶対に守る」事を立証しろ。
逃げてないで話はそれからだ。

国民が改憲に賛成してる?
どこソースだ?
産経新聞ですら九条改正反対派が上回ったニュースしか見たことないんですが

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)09:39:49 ID:bUX

>>161
あぁ日本語が不自由な外国の人ですかぁ~?

アメリカの為に改憲するなんて
初めて聞いたんですけど~?

アメリカが日本を絶対に守らないかもしれないし~?

じゃあそういう可能性も踏まえると
ますます今の国防態勢では不安あるし~?

改憲した方がいいよね~?って思うんすよね~?

でなんで「アメリカが日本を絶対守る」か説明しないといけないの~?

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)12:29:33 ID:2Ap

>>158
そもそもいつ改憲できるかどうかも解らないのに、
国防の準備を整えるより憲法改正の方が優先とかあほ過ぎる・・・

>>162
>アメリカの為に改憲するなんて
>初めて聞いたんですけど~?

今の自民党政権は、どう見たってアメリカの犬で、
アメリカのために安保法制も、集団的自衛権も、憲法改正も目指してるだろ。
初めて聞いたとしたら、お前がよっぽど不勉強で無知なだけだw

>改憲した方がいいよね~?って思うんすよね~?

で、いつ改憲は成立するんだ?
百年後か?二百年後か?
「国民世論が~」なんて言ってたらいつまで待っても改憲なんて起こらねえよw
大体、55年体制で自民党が結党されてから、小泉内閣の登場まで憲法改正案一つ用意してなかったくせにw
自民党にやる気ないし、自民党内に護憲派が紛れてるだろ。

>でなんで「アメリカが日本を絶対守る」か説明しないといけないの~?

馬鹿か?
9条信者と、お前ら親米論者との違いを証明する為には、絶対に必要な事だろ。
それとも、「アメリカは日本を絶対に守る」事を立証できない、
9条信者と同じく、単なるお花畑の妄想話というのがバレルからか?www

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)12:33:56 ID:2Ap

>>160
>国民が改憲に理解を示してくれてる時に不用意な発言でダメにする方がアホだよな

あと、これも立証しろよ?
いつ国民が憲法改正に賛成した?
毎日新聞では75%が反対、産経新聞でも9条に絞っても、改憲反対派が上回るという始末。

ハッキリ言って国民の大半はお前も含めて馬鹿だから、
憲法改正の必要性なんか理解してねーよ。
改憲論者でも、何をどのように改憲すべきか、まともな具体例を理解してる奴少ないし。
単に「改憲」「改憲」言ってるだけの馬鹿もよく見られる話だ。

名無し:2016/05/18(水)12:50:46 ID:dCh

バカとかアホとか言ってたら冷静な議論は出来ない。相手側の主張を理解して反論しないとタダの暴言になるよ
名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)12:54:33 ID:2Ap

>>165
相手が理解できる日本語を使っていないのだが。
人の質問にも答えないし。
名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)12:55:58 ID:bUX

>>163
>>コクボウノジュンビヲー!
お前の感想ですよね?

>>アメリカのタメニー!
はいはい、お前の感想ですよね?

>>いつ改憲は成立するんだ?
知らねーよ、アホか

>>アメリカガー!日本ヲー!
よちよち、だからお前の感想だよね?

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)12:59:12 ID:bUX

>>165
相手がアメリカのタメニー!
セツメイシロー!
しか言わないんだが…

アメリカが日本を守らないかもしれないなら改憲必要だと思うよ?
と答えてるのに文盲らしいから仕方がありませんね…

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)15:55:17 ID:Uzk

>>168
いつ起こるのか解らない改憲より先に、
現行法の範囲内で整えられる国防の準備を整えろと反論されてるのに、
その程度の日本語も読めないのか
名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)16:00:38 ID:Uzk

>>167
何一つ答えられない馬鹿の知恵遅れの証拠。
親米派はだから親米馬鹿って言われんだ…
九条信者と何も変わらない。
単なる紙切れの九条が日本を守ってくれるか、
同じく単なる紙切れの日米安保が守ってくれるか、
そんな下らない事で争ってるに過ぎない。

国を守るのは紙切れではなく、自国の軍隊と警察だというのに。

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)16:30:29 ID:BDf

>>169
お前の感想だよね?
改憲するまで頑張ってると国防に関する動きは全て停滞するのかぁ
はじめて知ったわ~
名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)16:35:06 ID:BDf

>>170
なんでお前の感想の域を出ていない内容に答えないといけない訳?

聞いてる内容も
「いつ改憲するのか?」なんて
預言者じゃねーし解る訳ねーだろアホ

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)16:39:18 ID:BDf

アメリカが守ってくれるか解んないし~
って答えてるし

改憲の話題にも関わらず
自民党ハー!アメリカガー!とか壊れたスピーカーのように騒いでるバカにまともに答えてらんねーわ

よっぽど自民党とアメリカ好きなんだな?

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)16:49:50 ID:Uzk

>>171
明らかに停滞してるよな?
皆、安倍晋三も含めて、憲法改正さえすれば中国・韓国が恐れおののく!
あらゆる問題が解決して竹島は帰ってくるし、尖閣諸島への不法侵入は止まると思ってるような超絶馬鹿が幾人も見られるんだけど?
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/
例えばコイツとかな。
名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)16:54:51 ID:BDf

>>174
>>停滞してるよな?

知らねーよ!なんで聞いてんだよバカ!
停滞してると言ってるのお前だろアホ!
だからお前の感想だよな?って言ってんだよ!何べん言わせれば解るんだよこの鳥頭が!

安倍政権がそう言ってるならともかく
ネットの怪しげなサイトの妄言が全てのように語るの?
それお前の感想だよね???

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)16:57:08 ID:Uzk

>>172
つまり、何一つ答えられないんだろ?
期待してねえから無理すんな。

憲法改正だっていつ起こるのか解らないというのに、
自衛隊の緊急なる強化よりも、いつ起こるのか解らない憲法改正を優先する時点でただのアホ。

憲法改正は「起これば嬉しい希望」でしかないのに対し、
自衛隊の強化は「可急的速やかに実行しなければならない現実」。
現実と希望と、どっちが最優先されるべきかなど、いちいちいうまでもないことだ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)17:02:35 ID:BDf

>>176
お前の中では改憲するまで
自衛隊が強化されないんだろ?
何「緊急なる」とか逃げ道作ってんの?

改憲を狙いつつ自衛隊も強化してくのも良いよねって感想と

改憲より自衛隊の強化が先だ!
って主張はお前の感想の域を出てねーだろって話してんだが話通じないヤツだな

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)17:05:10 ID:cfg

米シェブロン、中国・南シナ海の深海石油探査権を取得  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN08001_Y0A900C1000000/
2010/9/8 6:43
名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)17:06:48 ID:Uzk

>>173
じゃあ、トランプが在日米軍を撤退させると言ってる以上、文句なく退去願って構わないんだな?
それなら結構。

>>175
安倍政権も必死に「見捨てないでくだせえ」と繰り返しているが?
お前、ニュース見ないのか?

軍事費だって、日本の経済規模や面積、領海、領空の割りに全然増えないし。
安倍政権が完全にアメリカ頼みで、自主防衛なんて少しも考えてない人間なのは態度から明らかなんだが。

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)17:09:17 ID:Uzk

>>178
むしろ改憲されるまで自衛隊が強化されないなんてアホ臭い主張してるのは、
親米馬鹿の連中なんだが。
名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)17:12:16 ID:Uzk

>>179
日中中間線辺りで採掘してる連中も中国人じゃなくてアメリカ企業だしな…
何が同盟国やら…
名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)17:22:30 ID:BDf

>>180
在日米軍が出てかないで済むならそっちの方がええやろ

仮に在日米軍が撤退して
日本自主防衛の為に改憲して在日米軍の恩恵に頼ってた部分をさぁ強化するぞ!
では本当に大丈夫なの?って不安はある

イージスシステムやら軍事システムもアメリカ頼みなのが情けないが偽りのない日本国防の現状だ

感情論で強引に進めるよりは当面は在日米軍の恩恵が得られる内に改憲し自衛隊強化してく方がええやろ

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)17:24:32 ID:BDf

>>182
他のヤツの主張なんて知らねーよ
なに弱気になってんだよ
改憲を進める内は自衛隊強化されない!
って言ってんのお前だろーが
名無し:2016/05/18(水)18:44:13 ID:dCh

自衛隊強化には財政的な制約がある。日本政府は防衛費の近年GDP1%枠内を厳守してきた。トランプ大統領による米軍撤退によって、自衛隊強化の必要性があった場合、財務省は大規模な防衛費拡大は認めないだろう

財務省からすれば、社会保障費が膨張してる中では、防衛費拡張は現実的に厳しいとみている。自衛隊には南西シフトで対応してもらうしかないとするだろう

名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)18:46:32 ID:AxI

>>179
ライスが元CEOを勤めてた会社だ
環境破壊や租税回避などの騒動を起こした、金に汚ねえ奴らだ
名無しさん@おーぷん:2016/05/18(水)20:50:09 ID:AxI

周辺国からの侵略に対抗できるだけの軍事力があれば良いので、
「在日米軍の恩恵が得られる内から自衛隊強化する」が妥当じゃない?

米国と同盟国でなくなると、
存立危機事態の条件がなくなるので、極東範囲外で武力行使できないが、
自衛隊にそこまでの能力はないし、その能力を維持できない

非常時には、存立危機事態の解釈次第で、武力行使できるだろうから問題ない

予算を確保するのみ

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)02:18:59 ID:Ooq

アメリカに期待するのは核報復じゃなくて 核抑止力
日本に手を出したらアメリカが出てくるかもと思わせとくのが重要なんで
アメリカが守ってくれる保証は無いけど、出てこない保証も無いと思わせとくもんなんで
名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)08:04:14 ID:FXI

>>184
なんでだよ?
そのせいで、アメリカから舐められた無理難題を毎度毎度吹っ掛けられるんだろうが。
日米構造協議辺りから始まって、年次改革要望書。
果てはTPPと来た。

経済だけでなく、アメリカは徹底的に日本を舐めてんだろ。
日韓合意なんて物を無理やり結ばせたのもアメリカだったよなぁ?
共産党員が大手を振って歩いてるのもアメリカのせいだし、
問題だらけの日本国憲法や少年法、民法、刑法などを押し付けたのもアメリカだ。
日米地位協定で、日本で犯罪を起こしても基地に逃げ込めば逮捕も裁判も出来ないというふざけた状態もアメリカの作った規定だろ。

なんで「それでも」アメリカが居た方が良いんだよ?

それに、憲法改正より「先」に、
「現行法でも出来る範囲で軍拡を進めておく」
と書いたはずだが?

>>185
論点すり替えんなよ。
改憲が重要か、国防が重要かの問題だろうが。
改憲の目的とは、つまる所、現状のままでは国防に支障をきたすから、だろうが。
(他にも無数の理由が存在するが)

要するに、「国防>改憲」という明確な不等号が有るのであって、決して「逆」ではない。
「改憲しなければ軍拡出来ない」という物でもない。
現憲法は個別的自衛権と、侵略者から身を守る抵抗権は認めているし。
これは自民党から共産党まで認めている事だ。
なら、いつ起こるか解らない改憲を待つよりも、個別的自衛権の力を引き上げておくのが先決だし、筋だろうに。

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)08:28:34 ID:FXI

日米構造協議以前から、アメリカの日本軽視は始まってたけど一応な
名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)12:39:52 ID:BeM

>>186
それを説得するのが政治家の仕事では?
なんで財務省が偉そうにふんぞり返ってるの?

>日本政府は防衛費の近年GDP1%枠内を厳守してきた

これがそもそもおかしい。
日本は自衛隊発足時から「GDP比1%枠」なんて下らない物を設けていた訳ではない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%B2%BB1%25%E6%9E%A0
>GNPに対する防衛費は、警察予備隊を保安隊に改組した1952年度予算の2.78%から、徐々に減少を続けていた。
>1961年度以降は1.2%で推移しており、1967年度以降は1.0%を切っている。
>防衛計画の大綱のもとで防衛政策を推進する毎年度の予算枠として、1976年11月に三木内閣によって閣議決定されたのが1%以内の枠である。

三木武夫という左翼に媚びて靖国神社参拝問題にも火をつけた、自民党内サヨクが、
勝手に独断で決めたのが「1%枠」だ。
当然日本国憲法の中にも一言も書いてないし、自衛隊法の中にも書いてない。
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-95.html
対GDPで見れば解るように、当初の1952年度の2.78%ですら、
2010年度の中国以下、フランスやイギリス、インド並みの軍事費でしかない。
「一人当たりのGDP」で日本を超えたシンガポールは、対GDPにして3.7%だ。

日本は周辺諸国が「全て敵」と言っても良いのだし、自主防衛の為ならばイスラエル並みの「6%」を目指すべきだろう。
(イスラエルのやってることは支持できないけどな)

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)12:54:46 ID:BeM

>>188
>周辺国からの侵略に対抗できるだけの軍事力があれば良いので、
>「在日米軍の恩恵が得られる内から自衛隊強化する」が妥当じゃない?

むろんそうだ。
だが、アメリカの大統領選挙は目前に迫ってる。
今まで反米派が何度「アメリカ側から破棄を通告されたらどうする?」と警告されてきたのに、
親米バカ連中は、一切検討すらしようともしなかった。
そして、トランプみたいなキチガイがいざ現れると、
「日本が全額負担してでも在日米軍に残ってもらえ」と来た!

なんで土地を「貸してやってる」側がお金を払わなきゃならんのだ。
どうして増税に増税を繰り返して多くの日本国民を苦しめている日本政府が、全額負担などに応じなければならんのだ。
大体、トランプの日本認識では、日本は未だバブル経済絶頂期の金満大国で、
「不当にアメリカ国民の雇用を奪い、輸出先を奪っている!」
とか思ってるアホである。
なんで、こんなアホのために尽くさねばならんのだ。
大体、尽くした所で感謝されるのか?
もう二度とお金をせびられる危険性はないのか?

この辺りの説明が一切できないんだよな、親米バカは。

>米国と同盟国でなくなると、
>存立危機事態の条件がなくなるので、極東範囲外で武力行使できないが、
>自衛隊にそこまでの能力はないし、その能力を維持できない

在日米軍が存在しないってこと自体が、親米派にとっちゃ「存立危機事態」なんでしょ。
自主防衛なんて概念、微塵も持ち合わせていないか、
「金がかかるからやりたくない」とか言い出す連中だし。

>非常時には、存立危機事態の解釈次第で、武力行使できるだろうから問題ない

というか、個別的自衛権と、侵略者に対する抵抗権は認められてるし、
共産党ですらそこは認めてるしなw

>予算を確保するのみ

仰る通り!
経済規模、領土・領海・領空の範囲の割に、
日本はとにかく予算が少なすぎる。
イスラエル並みの対GDP比6%を目指すべきだろう。
「周辺諸国は全て敵」という条件は一緒なのだから。

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)16:02:53 ID:l5i

>>191
>>アメリカガー!
それお前がアメリカ嫌いという感想でしかないよね?
国防となんの関係あんの?アホ?

>>論点のすり替えガー!

改憲進めてる間は自衛隊強化されない!(キリッ)
→この主張は改憲派ネトウヨが言ってたよ(震え声)
→「お前が言ってたよね?」
→論点のすり替えガー!

なんだコイツ…都合の良い頭してんな

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)16:14:05 ID:l5i

国防で穴が開くなら恥かこうが金かかろうがどっちが日本が安全か?
が論点なんだよアホ

お前がアメリカ大好きなのは解ったからスレチな長文控えろバカ

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)16:21:01 ID:l5i

在日米軍基地の費用全て日本が負担しても日本自主防衛よりか安いのが現実

アメリカに舐められようがなんだろうが
日本が力を溜めるまで居てくれるなら居る方が良いと思う

むろんトランプ候補の懸念もあるので
改憲して自衛隊強化していくのが良い

現状の自衛隊は攻撃装備を整えるのにも一々憲法が絡んでやりづらい側面がある
ので俺は改憲してから自衛隊強化が
国益に叶うと思う

改憲より自衛隊強化が先だ!ってのはデーターの裏付けないならお前の感想でしかねーよ

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)16:28:26 ID:l5i

自衛隊予算増額は勿論進めていくとして
日本自主防衛に至るまでに必要なのは
金の問題だけじゃねーぞ?
攻撃装備絡むトコは米軍頼みだし
イージスシステム含め軍事システムの大半がアメリカ頼み

アメリカに舐められるの嫌だし日本で自主防衛するね!で金さえかければ
即それが叶うという問題ではなく
攻撃装備システムやら運用ノウハウもあるし
F22のようにアメリカが急に売ってくれない事を考えて軍事システムの研究開発にも時間と金をかけていかないといけない
この辺を考えると感情論で米軍イラネ!よりかこの分野の力をつけていくのが急務だろうと思う

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)19:09:35 ID:kDu

沖縄県民一人あたりの犯罪率と
米軍一人あたりの犯罪率を比較して欲しいか?

それとも在日韓国人一人あたりの犯罪率との比較の方がよいか?

米軍犯罪が年々低下していて
2013年の凶悪犯罪が0件だったグラフの方がよいか?

アメリカガー!www
スクイヨウガナイワーwww

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)19:15:42 ID:kDu

アメリカ大好きなのは解ったから国防のお話しちまちょうね~?
ほんとアメリカの話題出したくて仕方ないんだなw

アメリカガーwww

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)20:53:07 ID:aRp

米軍基地撤退の可能性を視野に入れた場合
これから自衛隊が獲得をしなければいけない能力が「敵基地攻撃能力」

電子戦闘機は訓練機が1機だけ
爆撃誘導員の運用どころかこれから養成しないといけない
この関係の技術が日本に渡る事をアメリカが嫌がっているので
本格的に獲得する可能性は米軍撤退した後になるかもしれない

現段階で米軍撤退した場合の不安材料の一つ

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)21:11:46 ID:aRp

現在の憲法でも確かに敵ミサイル基地などへの攻撃は可能だが
それは「必要最小限」に留まるので
敵ミサイル基地全体や軍事工場を攻撃できるものではないのよね

自衛隊側の損害を覚悟で敵ミサイル基地を攻撃し成功したとしても
基地施設の限定部分だけしか破壊できない
一方敵国側は日本の迎撃ミサイルの工場や
自衛隊基地への攻撃を繰り返す事が可能なので自衛隊が強くてもいつかは破綻してしまう
改憲が必要な理由の一つ

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)21:32:17 ID:TwS

>>191
TPPがアメリカ有利な押し付け協定なら、大統領候補たちがこぞって反対するわけないんだよなぁ
名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)22:35:49 ID:7ir

>>201
公的データなら参照するけど…
名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)23:01:43 ID:TwS

沖縄の人口:約140万人
http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/estimates_suikei.html

沖縄在住の米軍関係者(軍人・軍属の家族含む):約5.2万人
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/documents/02kitinogaikyou02beigunnkiti8-10.pdf

データのある最新10年間(H16~25年)のアメリカ軍関係者による犯罪(人数):573人
同沖縄の犯罪全体:39309人
http://www.pref.okinawa.jp/site/chijiko/kichitai/documents/04ennsyuukunnrennoyobijikennjikonojyoukyou.pdf

沖縄におけるアメリカ軍関係者人口比率:3.71%
同犯罪者比率:1.46%

アメリカ軍関係者の犯罪率は沖縄全体の4割弱

名無しさん@おーぷん:2016/05/19(木)23:28:06 ID:7xp

More Access! More Fun
https://www.landerblue.co.jp/blog/?p=20429

沖縄県の公式なデータがグラフ化されています

沖縄県の平成25年度「重要犯罪総数 認知件数・検挙件数・検挙人員」は149件。

米軍人・軍属及びその家族による刑法犯検挙件数・検挙人員平成25年の確定値
凶悪犯は0件。家族も全部合わせて0件

沖縄県(米軍以外) 0.30%    刑法犯検挙人員/人口(千人単位*1000)の%表示

米軍 @ 沖縄     0.14%    刑法検挙人員/滞在数

(注*沖縄県民の犯罪率>沖縄米兵の犯罪率)

来日中国人      1.57%    刑法検挙人員/対象母数 (登録者-永住者+短期旅行者/日数)

来日韓国・朝鮮人  1.94%    同上

来日ブラジル人   0.52%    同上

ソース

国内      警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/h19/toukei/t1-01.pdf

         人口推計 http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm#02

米軍      http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202745852/16 より

         http://www.police.pref.okinawa.jp/johokokai/tokei/hanzaitokei/keiho_h20_01.pdf

         http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/2006/year/esti_year_22.xls

         http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/14811/statistics2007.pdf

来日外国人 http://www.npa.go.jp

         http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001012941

名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)08:38:46 ID:ssC

在日米軍関係者の犯罪は現行犯でない限り事実上逮捕されず、
基地に逃げ込めば日本側で逮捕も裁判も出来ない(微罪か無罪放免)不平等状態なのも知らんのか

日米地位協定って知ってる?
それのお陰で大幅に米軍関係者の犯罪は下方修正されてるはずなんだけど?

名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)08:53:24 ID:ssC

http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/

実際のアメリカ人の犯罪率は、在日コリアン、在日中国人に次ぐくらい多いのがここで立証されてます
(ただし在日米軍だけの犯罪率ではなく民間のアメリカ人の犯罪も含んだ数字ですが)

名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:32:21 ID:h0u

>>205
アメリカにも不利な点があるからだろ。
一方的に有利じゃなく、対日本以外の面で(例えばニュージーランドなど)で不利な点が発覚したからだ。

>>202
お前がなw
お前の言う「国防」ってのは、日本人婦女子を殺すことかよ?w

名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:36:23 ID:h0u

>>195
>それお前がアメリカ嫌いという感想でしかないよね?

ハイハイ、頭悪い国語能力0のバカは黙ってな。
好き嫌いで語ってるのではない。
日本の国益か否かで語っていることは、日本人なら誰でもわかる。

>なんだコイツ…都合の良い頭してんな

お 前 が な

このスレを振り返っても、
「憲法改正が成るまでは日本の国防を充実できない」
と力説してた改憲派が存在したのに、そういう人たちは虫なんだからなw

名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:43:02 ID:h0u

>>196
>国防で穴が開くなら恥かこうが金かかろうがどっちが日本が安全か?
が論点なんだよアホ

アホはお前だ
日本の名誉を叩き売ってまでアメリカの属国になる約束なんざした覚えねーぞ

大体、明治維新以来、日本人は「アメリカの属国になるため」に悪戦苦闘してきたのか?
ふざけんじゃねーよ、キチガイバカが!

>>197
>在日米軍基地の費用全て日本が負担しても日本自主防衛よりか安いのが現実

安さで言うなら、明治政府はイギリスかロシアの植民地の道を選んでた方が良かったし、
その後も、アメリカかイギリスの植民地を志願した方がはるかに安上がりだったな。
ふざけんな、キチガイのアホ!
物には譲れる物と譲れない物とがあるんだよ!
日本の名誉とか国防、伝統、歴史に関わる物については一歩も譲れない物だろうが!
それが明治維新政府から続く日本の伝統であり誇りだ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)12:51:25 ID:h0u

大体、「国防」を語るのに「どっちが安いか」で語る金銭バカには付ける薬が無い。
自主防衛は絶対に必要な物だし、安いかではなく「何が日本に必要か」で考える物だ。
核が必要なら核もどんなに高くても、世界中から総スカンをくらってでも保有する必要があるし、
必要が無いのなら、他の手段を使って核の代わりを見つけねばならない。

いずれにせよ、「安いか否か」で物を語る時点で、一切国防について語る資格が無い事が明らかだ。
問題なのは「安いか否か」ではなく、何度も言うが「日本の国防に必要か否か」だ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)13:23:55 ID:oWE

>>211
>アメリカにも不利な点があるからだろ。
日米間でもアメリカに不利な内容だしな
名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)19:09:21 ID:ssC

>>215
お前、まだそんな寝ぼけたことほざいてんのか
とっくに逃げ出したと思ってたのに

日本政府がろくに試算も出せない、
「時間軸を設定しないモデル」
でなければTPP加盟の利点を説明出来ないような物の、
一体どこが「日本有利」なんだよ

名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)20:13:42 ID:oWE

>>217
日本が関税以外ほとんど何も開放しなかったのに対して、アメリカは政府調達の追加開放という非関税障壁の開放や食料の輸出カードの放棄まで飲まされてるからな
日米間で見れば明らかにアメリカの方が譲歩してる
名無しさん@おーぷん:2016/05/20(金)23:49:06 ID:eBb

>>207,208,210
㌧ リンク切れ等ありましたが、ザックリと確認しました

一応、>>207に補足しとくと…
xアメリカ軍関係者の犯罪率は沖縄全体の4割弱 ← 勘違いかな? 1.46%だ

人口比で比較すると、
米軍の犯罪率:1.1%
沖縄県民の犯罪率:2.77% (沖縄の人口を1,427,431人とした場合、2.71%)
になるので、
(0%でないと叱られそうだが)
“沖縄におけるアメリカ軍関係者人口比率:3.71%”であれば、米軍犯罪率は地域的に少ない傾向が出ている

>>209
「一次裁判権の放棄」なら知ってる

外務省の見解は http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/rem_03.html らしい

名無しさん@おーぷん:2016/05/21(土)09:06:57 ID:4SM

>>211
はいはいwアメリカ大好きなのは解ったからw国防と国内犯罪事件は分けて考えましょうね~?

自衛隊隊員が一人で凶悪犯罪起こしたら
「自衛隊撤廃しろ!」とでも叫ぶのか?アホ

名無しさん@おーぷん:2016/05/21(土)09:09:42 ID:4SM

>>212
米軍に頼らず日本を守れるかどうか?
の話題で
関係薄い内容を喚く哀れな頭の人と一々反応してられないわ

お前はコピペ荒らしに一々全レスするのか?

名無しさん@おーぷん:2016/05/21(土)09:29:41 ID:4SM

>>212
>>163
>>国防の準備を整えるより改憲を優先するとかアホ

お前自身が言ってんだろ!アホ!

>>171>>175>>176>>178
お前が言った事に対して突っ込んだら
>>182
他のヤツが言ってました(震え声)
>>191
論点のすり替えガー!
と錯乱するに至ってるから
都合のいい頭してんな?と言ってんだよ!バカ!

名無し:2016/05/21(土)10:26:47 ID:vZ0

反米保守の妄想に付き合う必要はない。こういう人間は他人の意見に耳を傾けず、自分の言いたいことだけいう壊れたラジオだ。自分の言ってることが、他人に理解されるか、国民や政治家が納得するかということに関心がないバカに時間をかけるのはムダだ

トランプが米軍撤退を打ち出す可能性は今のところ低い。さらに大統領でもない人間のことを間に受ける必要はない。今世紀最大の同盟である日米同盟を堅守し、中国の台頭と上手く向き合うことが大切だ。

名無し:2016/05/21(土)10:30:07 ID:vZ0

アホ!バカ!

という罵詈雑言を吐いて、他人の意見を全く相手にしないんだから、議論は成立する訳ないんだよ。こんな人は自分の妄想を他人に押し付けたいだけなんだから、無視するのが1番だよ

反米保守のファンタジーなど、傾聴に値しないものだ。こんな奴に時間を使うのをやめて、トランプ大統領が誕生した場合にどうやって日米関係を堅守するか考えるべきだろう

名無しさん@おーぷん:2016/05/21(土)10:56:07 ID:zUu

>>224
全部自分自身のことですねwww
トランプ自身が自分の言葉として、しかも何度も、
「日韓は駐留米軍の犯罪費用を全額負担せよ!出なきゃ撤退する!」
とわめき散らしてるのに、
「米軍撤退の可能性がは薄い」とかwww

キチガイの都合の良い妄想にも程があるだろwww

名無しさん@おーぷん:2016/05/21(土)12:03:17 ID:4SM

>>226
トランプ自身も勢いに任せて言ったセリフは後で撤回してる事があるし

アメリカ政府側の猛反発が予想されるから
米軍撤退までいくかどうかは可能性が低いって話だろ?

トランプが今現在言ってる事なら
無条件で100%信用するなんてアメリカ大好きキチガイは流石だな!
アメリカガー!

名無しさん@おーぷん:2016/05/21(土)12:12:00 ID:4SM

>>198>>203>>204への反論もなし
仮に米軍撤退した場合
日本自主防衛に必要なのは金だけでなく時間も必要だと言っているのにも関わらず

アメリカの属国になった覚えはナイ!
アメリカに舐めらテル!
アメリカにお金恐喝サレテル!
国防は安いか高いかではナイ!
アメリカは信用デキナーイ!
フジョシガー!
アメリカガー!アメリカガー!だもんな

論点というものを理解せず
日本語を理解できない反米バカと意志疎通を図るのは大変だわ…

名無しさん@おーぷん:2016/05/21(土)12:16:25 ID:zUu

>>225
どこまで奴隷根性、属国根性が染み渡ってんだ…
呆れて物も言えんわ

バブル崩壊から25年以上経過しているにも関わらず、
相変わらず日本がバブル好景気の絶頂期に在ると錯覚してて、
とっくに解決したはずの貿易摩擦問題やら日本企業のアメリカ進出が、
「アメリカ人の雇用を奪っている!!」
とか言い出すトランプに、日米友好なんて毛頭無いだろ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/21(土)12:25:13 ID:zUu

>>227
可能性が低いってのはお前の希望じゃねぇかw

>>228
残念ながらお前と違って24時間暇人じゃないので。
働きながら休み時間の合間に書いてるんだから、お前みたいな暇人よりは遅くなるわな。

「どっちが安いか」「誇りとカネとどっちが大事か」
カネで国防を語る恥知らずの方が、よっぽど価値が無いと思うけどな。

名無しさん@おーぷん:2016/05/21(土)13:10:15 ID:4SM

>>230
で、で、で、出たー!
ロンテンガー!と言いつつ
自分で論点ずらすヤツ~!

日本自主防衛は金だけでなく時間の問題もあるって言ってんのに
金ガー!安いガー!ホコリガー!
アメリカガー!だもんな
金か埃の前に
攻撃能力皆無に近い自衛隊が米軍なしに即自主防衛可能なのかどうか反論せえよ
アホ
攻撃能力獲得するまで国防に不安が出たらどうすんだよアホ

名無しさん@おーぷん:2016/05/21(土)13:23:47 ID:4SM

ぶっちゃけ現時点で日本自主防衛が可能なのか、って話については
色々主張あるので個人の様々な主張があって良いと思うのよね

お前だけ
アメリカが信用できない!
アメリカいらない!アメリカガー!
ばかり

そのアメリカなしで自主防衛していくのにどのような問題があるか、ではなく

ひたすらアメリカガー!頼りにデキナイー!フジョシガー!反論シロー!

お前よく空気読めない人ですねって言われるだろ?

名無しさん@おーぷん:2016/05/22(日)02:37:48 ID:K5t

アメリカ抜きで自主防衛するにはどうしたらいいんだろうねぇ(´・ω・`)

敵基地攻撃ミサイル配備
核保有国インドと同盟
その他対中包囲網組める国と同盟
核保有

名無しさん@おーぷん:2016/05/22(日)13:36:51 ID:wcK

俺もアメリカ抜きでの日本自主防衛には
核保有が大前提と考えているけど
核保有だけで日本自主防衛が可能になるかというとそんな事もないみたい
核戦力を中国に対抗するほど充実させるのが現実的じゃない金額になる問題もあるし
核戦力に回す維持費の分、通常戦力予算が削られるなど
巷で言われるほどスムーズにいく話ではないらしいね
どこで核実験するかの問題もあるし
名無しさん@おーぷん:2016/05/22(日)13:54:55 ID:wcK

詳しく書くと長くなるので
「日本核保有論は机上の空論」で検索して見て欲しい
ここではアメリカ抜きの防衛試算
約24兆円という数字が出ている

核保有を前提に日本自主防衛を主張するならこの辺の問題をどうするかを
考えていないとダメだということね

それだけお金をかければ安全かと言うと
他にも問題が色々あるので
俺も勉強中ですハイ

名無しさん@おーぷん:2016/05/22(日)14:03:55 ID:wcK

日米安保の状況下での話ではあるけど
日本が敵地攻撃能力を持つ事にアメリカが渋る背景もあり

アメリカ抜きで日本自主防衛していくなら
アメリカ製攻撃戦力をどこまで購入できるのか?

アメリカ以外の攻撃戦力を購入した場合、
アメリカ製軍事システムでの運用しかしてない自衛隊で即運用可能な状態に出来るか?

国産で開発運用していくのには時間も金もかかる

この辺の問題もあるね

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)03:27:33 ID:xZc

核兵器の変わりに福島の放射性廃棄物を撃ち込もうぞ(´・ω・`)
名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)05:39:02 ID:yc3

日本自主防衛に拘らないとしても、だ
今後アメリカが大きく衰えたり大きく方針転換しないとも限らないし
やはりいざという時の為に攻撃能力の獲得は進めていった方が良いと思う
日米安保維持しつつの核保有は色々と現実的じゃない問題があるので
とりあえず後回しかな…

トマホークなどの巡航ミサイルの購入&運用実績
電子戦闘機の購入&運用実績
国産AWACSの開発
国産軍事システムの研究
AMRAAM-Dやミーティア相当の新型国産空対空ミサイルの開発
国産ステルス戦闘機開発
予算を別に考えて思いついた所だとこんなトコかな…あと何があるだろう?

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)12:20:16 ID:GQB

>>221
頭おかしい。
日本人が犯罪犯したのと、外国人が犯罪犯したのとで自ずから対応違ってくるだろうし。

>>222
明治から昭和戦前までの日本は守れましたよね?
結果的に日米戦争に敗退しましたが、
圧倒的物量を誇る米軍ですら、日本軍を屈服させるのに3年半もかかったんですが。
おまけに日本軍は西ではイギリス軍や蒋介石軍と戦い、
ソ連に備えるために関東軍80万近くを動員してましたし、
全力を出し切っていない日本軍に、圧倒的物量を誇るアメリカ軍が3年半も苦戦した。
これが現実ですよー。

>>223
言った覚えは無いな。
「改憲ばっかに目が向いてるせいで、肝心の日本の国防充実がないがしろにされている」
とは何度も書いたが。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)12:27:41 ID:GQB

>>231
>日本自主防衛は金だけでなく時間の問題もあるって言ってんのに

なるほど。
不平等条約と横浜に外国軍駐屯軍が存在していた所からスタートした明治政府には、
山ほど「金と時間」が存在したのかwww

>攻撃能力皆無に近い自衛隊が米軍なしに即自主防衛可能なのかどうか反論せえよ

可能だね。
断言してやるよ。
攻撃能力は、こと「防衛」だけに限ったら必要ない。
そして、孫子の兵法の時代から、「防衛側」の方が有利である事は兵法の一般常識である。

別に日本はアメリカ軍に成り代わってイスラム国やタリバン、シリアと戦争やりに行くわけではないので、
「攻撃能力」は必要がない。

それとも、この馬鹿は一体何に「攻撃能力」が必要だと思ってるのかな?
日本の南西諸島を中国に明け渡して、それを「奪回」するため?
最初から中国に明け渡さないよう、徹底的な要塞化と、陸海空自衛隊の増強で十分対処可能だ。
憲法改正すら必要ない。
個別的自衛権の範囲内の話なのだから。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)12:45:54 ID:GQB

>>232
>そのアメリカなしで自主防衛していくのにどのような問題があるか、ではなく

何度も言ってるけど、トランプが「全額負担せよ」とかふざけた事を言い出したんだからね?
勝手にこっちの責任に転嫁されても困るな。

>>233
>敵基地攻撃ミサイル配備
>核保有国インドと同盟
>その他対中包囲網組める国と同盟
>核保有

それだけの発想が出てきてるんじゃん。
あとは

・イスラエルのモサドに匹敵するレベルの諜報施設の設立、充実だろうな。

あと、インドは残念ながらロシアと友好関係にあるので、同盟国としては頼みにならない。
「無いよりはマシ」程度に考えておくべきだろう。
結局、自分の国を守るのは自分の国の国民、この場合、日本人しか居ない。

>アメリカ抜きで自主防衛するにはどうしたらいいんだろうねぇ

むしろ、上記の事柄を、アメリカがいざという時にちゃんと実行してくれるかどうかの方が心配だわ。
トランプに限らず、「日米安保は日本を守るためにあるものではない」と考えるアメリカ人が多い以上。
http://matome.naver.jp/odai/2134855251713499401/2134855351513633103

>>234
その理屈だと「イスラエル」はどうやって核武装したのかな?
核武装には金がかかる、維持費にも金がかかるって、
日本以下の面積しか無いイスラエルが核実験に成功している以上、嘘だよな、
北朝鮮だって、面積で言えば日本以下の面積しか無いはずだが。

それにその理屈なら、むしろ、核武装よりもMDを充実させる方が、
よっぽど中国やロシアに経済的負担を強いる事ができる。
何せ核保有や維持には膨大な予算が必要なんだろ?
それが無効化されるとなれば、今までに投下した膨大な軍事予算が全て無駄になるということを意味する。
核ミサイルも駄目、陸海空軍も太刀打ちできない、
防衛側の圧倒的な利点をフルに活用すれば良い。
そのためには、通常兵器の充実が必要なのは言うまでもないことだけど。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)12:52:21 ID:GQB

>>235
>ここではアメリカ抜きの防衛試算
>約24兆円という数字が出ている

その試算がどっから出てきたのか全く不明だし、
いざという時に、アメリカが絶対に動いてくれる保証はどこに在るのか訊ねたいのだが、
軍事費を今の5~6倍にすれば良いだけの話。
これだけでも、5倍であれば、対GDP比にして米・露並みの軍事費、
6倍でも対GDP比にしてイスラエル並みの軍事費に過ぎない。

ちなみに、今の日本の軍事費は約5兆円だから6倍にしても30兆円にしかならない。
社会保障費と比べても大したことないだろう。
財源もいくらでもある。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)14:23:18 ID:1Kj

>>241
>>頭ガー
平成26年の沖縄凶悪犯罪数
米軍1件に対し沖縄県58件
沖縄県で見ても58倍の犠牲者出ていますけどどういう対応なんですかね
一人あたりの凶悪犯罪率も倍が現実
あ、基地外の数ね。基地内犯罪数の数字は拾いようがないし

>>明治ガー!
現代の戦争は100万の兵隊が突進しても航空優勢とっている側の100人に全滅させられる時代です
昭和の軍事費があっても現代での比較になりませんね
ちなみに明治に借金した軍事費はつい最近払い終わったみたい

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)14:44:26 ID:1Kj

>>241
>>言った記憶はゴザイマセン!

>>174
>>明らかに停滞しいるよな?
「お前自身が改憲進めてると自衛隊強化が停滞している」と認めた事に対し
「改憲進めてると自衛隊強化されないの?」
と聞いたら
「ネトウヨがイッテマスター!」
「ロンテンズラシガー!」
と騒いでるんだが?
「改憲進めながら自衛隊強化する」のと
「改憲進めてると自衛隊強化されない」ってのは
データーの裏付けないならお前の感想てじかないよね、って何べん言わせんだよこの鳥頭が

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)14:55:21 ID:1Kj

>>242
>>明治ガー!
今度は明治大好きかコノヤロウw
数々の現代戦闘に必要な部分で不足している事をあげているのに対しての反論になってねーよ
ご先祖様が出来たから現代でも出来る!
なんて旧大日本帝国軍隊のような非理論的な思考だな?
湾岸戦争でデータリンクによってイラクが防空ネットワークを喪失しボロ負けしてるのが現代戦闘
テクノロジーを考慮しない国防なんぞ絵に書いた餅だアホ
名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)14:59:05 ID:1Kj

>>242
>>攻撃能力は必要ナイ!
現在の日本が防衛能力だけで専守防衛してられるのは米軍の後ろ盾があるからな

米軍なしで日本が自主防衛するなら
攻撃能力の獲得は常識レベルの必須要件で
各軍事方面や自衛隊幹部も認めている
世界のスタンダードなんだが
自主防衛で攻撃能力がいらない、とは斬新な発想ですね
それお前の感想だよね?

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)15:07:45 ID:1Kj

>>242
日本の防衛に対して敵側の巡航ミサイルや弾道ミサイルの迎撃に日本のミサイルを消費しつつ防衛し
敵側にこちらの軍事工場や各地の自衛隊基地を狙われ続けるといつか破綻する

通常戦力どうしの衝突でもこちらの施設がミサイルで狙われ疲弊するのに対し
敵側の軍事工場はノーダメージでは
いくら自衛隊が強くてもいつか破綻する

ザックリと解りやすく言うとこんな感じだな
防衛側が有利ってのは攻撃能力も備えて初めて成り立つ論理だ
孫子の時代に巡航ミサイルはねーぞ

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)15:18:18 ID:1Kj

>>243
>>トランプガー
お前だけがアメリカガー!と騒ぎ続けて
本題の話が進んでなかったんだが
自覚あるか?
空気読めねーヤツだなってよく言われるだろ?

>>諜報施設の設立、充実だな
これは同意、日本はこの辺弱いな
>>イスラエルの核武装
アメリカの支配層にユダヤ人多いし
イスラエルへアメリカの助力があったから日本に同様の助力があるかは別問題だよ
MDの抑止力は核の傘あっての話だろ
MDをどれだけ充実させても現在の技術では核ミサイルを全て迎撃できる訳ではない

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)15:35:54 ID:1Kj

>>244
24兆円というのは在日米軍の規模&装備を日本で賄った場合の試算だったはず
半分くらいは人件費だな
ちなみにロシアは人件費安いので軍事費はアメリカに比べ低く見える
何度も言うが
24兆円だろうが30兆円だろうが
金かければ在日米軍の練度込みの人材と先進的装備がすぐに揃うかは別問題
日本は特定の分野はステータス全振りなので強いが
在日米軍に頼ってた分野は弱い
この分野の技術を日米安保破棄した場合にアメリカがほいほい出すのか?
それどころか通常兵器の調達にも困難が生じる可能性もある
名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)17:17:11 ID:1Kj

アメリカが日本を守ってる訳ではないな
アメリカの国防事情で日本に基地置いてて日本もその恩恵に預かってるから
金出してる訳であって
いざ有事になれば真っ先に米軍出動するって話ではない
あくまで矢面に立つのは自衛隊。離島紛争も同様

米軍基地のメリットは日本のシーレーン防衛も米軍基地は無関係じゃなかったり
日本侵略して米軍に被害が出たら
弱腰のオバマでさえ激おこで日米タッグと戦争という悪夢のシナリオになる
というのが抑止力になってる

まトランプ候補の動きでどうなるか解らないけど
日本が金出せば撤退はないんじゃない

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)17:25:18 ID:vhM

>>245
「米軍一件に対し」って、それ基地内に逃げ込んだ奴らは数字に含んでないんでしょ?w
だって、日本の警察は逮捕も裁判もできないんだから。

で、ハイハイ。
明治政府が、今より圧倒的不利な状況下から、清国・ロシアに勝てる近代国家に生まれ変わったという件に関しては無視ですか。
トコトン都合の悪い件に関しては無視を決め込むつもりのようですね。

今の方が、明治政府初頭の頃よりよっぽど恵まれた状況だと思いますけどねぇ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)17:26:28 ID:1Kj

世界各地の米軍基地が本国の基地の支社クラスの能力しかないのに対し
日本の米軍基地はそれのみで本社並の規模
その規模の基地置けて半分金出してるなんて日本だけ

在日米軍が撤退し万が一尖閣沖縄台湾と中国に取られると中国の艦艇が自由に太平洋に出てこれる
この辺の危険性はアメリカ軍で危惧されてて有事の戦争内容も想定されているのは有名なお話し

アメリカが有事の際に介入するかどうかはこの辺のアメリカの国防事情を考慮して考える必要がある

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)17:30:17 ID:vhM

>>246
改憲!改憲!改憲!

それはまぁ良いんだが、改憲連呼の連中に具体的な軍事・国防計画を訊ねてみてもまともな答えなど返ってこないんですが。
結局、タカ派的な事を言って「中国・韓国何するものぞ!」と主張しながら、
実際には、完全にアメリカ頼みってんじゃ、
アメリカが愛想を尽かすのもまぁ当たり前じゃん。

なんで日本人のタカ派が勝手に中国・韓国を挑発した尻拭いを、アメリカが代替わりしてやらにゃならんわけ?
トランプが、全額負担しないなら在日米軍を撤退させると言ったのは、アメリカ人の立場から見れば正論だよ。
だって、日本に駐屯させておく利点が無いもん。
日本人は勝手に中国・韓国と揉め事を起こして、その尻拭いだけはアメリカ軍に押しつけてくるってんだから、「ふざけんな」って話にもなるだろ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)17:31:12 ID:1Kj

>>253
実際に米軍凶悪犯罪は年々減り続けて増すよ?
米軍凶悪犯罪者が基地内に逃げ込んで罪を免れている年間件数のデーターはありますか?
名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)17:35:37 ID:1Kj

>>255
最前線の石垣島の住人に「日本から中国を挑発してますよね?日本が悪いよね?」って言ってこいよ
何言ってんのコイツと思われるから

竹島で日本国民が殺害され実行支配されているのに韓国にさえ日本から挑発してるとはバカも休み休み言えや

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)17:38:06 ID:vhM

>>247
テクノロジーを考慮しないって、
そもそも湾岸戦争はフセインの側に戦意が無かったんですが……www
あらかじめアメリカの大使代理に打診して反対が無かったのを確認した上でクウェート侵攻に踏み切ったので、
対アメリカ戦争の準備なんて整えてなかったんですよ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/april-608e.html
フセインが最初っからアメリカとやる気満々だったなら、戦況は少しは変わったでしょうね。
何せ、湾岸戦争の時より不利なイラク戦争ですら、あれだけの抵抗をしてみせたのですから。
名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)17:45:22 ID:vhM

>>249
おいおい、それじゃあウイグル自治区やチベットまで届く大陸間弾道ミサイルまで保有しろと?
あの辺りにも、ミサイルの発射基地は存在するんだからな。
ロシアは当然、アメリカがそんなこと許さねえだろ。
モスクワに届く大陸間弾道ミサイルとは、イコール、ワシントンやニューヨークにも届く大陸間弾道ミサイルって事にもなる。
日米安保が破棄されるってんなら、アメリカは日本にとって、世界に存在する中のただの一国でしかなくなる訳で、
アメリカ大統領が、ルーズベルトやトランプ、ヒラリーみたいな反日キチガイだった場合、日本の大陸間弾道ミサイル保有なんて絶対認めようとしないぞ?

そんなウイグル自治区やチベットまで叩けるミサイルなど必要無いし、MDで撃ち落とせば良いのだ。
どうしても、敵ミサイル基地攻撃にミサイルが欲しいなら、北京や上海、香港くらいまでに届く中距離ミサイルに留めておくべきだろ。

そんな事しなくとも、中国経済が先に破綻すると思うけどな。
何せミサイルは生産も維持も金がかかる金食い虫なのだから。
最初に飛ばしたミサイルが片っ端から叩き落とされたと聞いたら、中国軍軍部の顔色も真っ青だろ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)17:51:43 ID:vhM

>>250
ここってトランプが大統領になった時の事を想定して語るスレだろ。

お前さんと意見が一致するとは珍しい。
諜報機関、防諜機関が、戦前から日本は弱すぎる。
ゾルゲ事件とか海軍乙事件とか、読まれまくってた外務省の暗号とか見るとつくづくそう思う。

こう言うと女性からは「差別だ」と非難されるのは百も承知で言うが、
色仕掛け(ハニトラ)や賄賂などのどす黒い世界も含めた諜報機関が必要だ。
しかも、諜報機関が前面、表に出てこない、あくまで裏方役に徹してくれないと困る。

イスラエルの核武装は許すのに、日本の核武装は許さないって時点で、アメリカの不公平さが丸分かりじゃん。
そんな国がどうして確実に日本を守ると思える訳?
で、確実に日本を守る保証の無い軍隊なんぞの為に、なんで一円でも支払わなきゃいけない訳?
そんな軍隊、日本の為には必要ないよね?

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)17:56:23 ID:vhM

>>251
だからさあ、日本は別にタリバンやイスラム国と戦争するつもりは毛頭無いんだってば!
世界中に軍隊を展開するつもりも毛頭無い!
日本近海さえ守れれば良いの!
敵は中国と(北方領土を不法占拠している)ロシア、(竹島を不法占拠している)韓国、そして北朝鮮だけなんだから、
個別的自衛権だけの充実で十分なの。
アメリカ軍並みの世界的動員力を身につける必要なんか全く無い訳。

そして、日本はアメリカを上回ると言っても過言ではない技術大国。
そんな技術大国が、日本の国防に必要な兵器の自主生産も出来ないとか有り得ないでしょ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:01:32 ID:vhM

>>252
仰る通り、結局日本の防衛は自衛隊のお陰。
在日米軍はベトナムを侵略したり、アフガニスタンを侵略したり、イラクを侵略したり、
「日本の国防」なんて無関係な地域に派兵されまくってるじゃないの。

だから、トランプが「撤退させる」と言うんなら、
「どうぞ、どうぞ。さっさと役にも立たない在日米軍なんぞ撤退させてください」
と言う訳さ。

大体、ネイルアーティストや整体士、アロマセラピストまで「軍属」名義で雇用してる時点で、
アメリカは日本を舐めてるだろ。
しかも、コイツら「軍属」の給料は日本政府が支払ってると来てる。
税金払う身としては馬鹿馬鹿しいにも程があるんだわ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:09:52 ID:1Kj

>>259
俺が言ってんのは巡航ミサイルの保有な
核ミサイルの迎撃は現在の技術でも100%ではないし
北朝鮮の核戦力でさえ日米イージス艦の連携でようやく封殺できる程度
有事の際に敵ミサイル基地を攻撃して潰していくという能力がないと抑止力としては片手落ちだ
これは俺の感想ではなく、多方面で言われていて自衛隊も実際に調達に動いている話
24兆円の日本自主防衛費にはこれの開発費も入っている
弾道ミサイルは核保有するなら必要だろうけど
お前の言うとうりアメリカが許さないだろうし様々な経済的理由が絡むので
クリアするのは厳しい話だな
名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:14:10 ID:1Kj

>>260
>>不公平ガー!
しょうがないね、敗戦国の日本だし
何度も言うが、アメリカが有事で日本を守る為に日本にいる訳ではなくあっちの都合でいるだけ
アメリカは中国が尖閣台湾沖縄まで狙ってそれを達成することに自国の権益がかかるので
その分野に関しては日米で利害が一致する
そしてその利害の一致は日本の国防事情に恩恵がある、それだけの話だ
名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:14:15 ID:vhM

>>256
そもそも、外国に「住まわせて頂いてる」立場の癖に、犯罪起こしてるのが問題だと思いますが。
規律正しい自衛隊は、果たしてサマワで犯罪を起こしましたか?

>>257
おいおい、尖閣諸島問題に関しては、完全に日本からの挑発だろ。
石原慎太郎とかいうボケ老人が「都有化」とか言い出さなきゃ今ほど不法侵入事件は起こってなかったし、
「反日」民主党政権が、最後の置き土産の如く「国有化」などしなければ、同じく不法侵入事件は増えなかったんだけど。
これに関しては確実に日本側からの挑発だろ。

竹島問題に関して「日本側からの挑発だ」などとは書いてない。
ただ、昨今の在特会とか、慰安婦問題とか、
「チョンは日本から出てけ」的な排外主義的な風潮に、アメリカが嫌悪感を抱いているのは事実なんだけど。

その何よりの証拠が、オバマが安倍晋三を強引に「日韓合意」に同意させて、
日本軍が慰安婦狩りに関与していたかのような、
言い換えれば、白人が黒人に対して行ってたような奴隷狩りを行っていたかのような印象を世界中に与えてしまったこと。
日本の言い分は一切聞かず、韓国の言い分だけ聞いてるじゃん。
オバマは。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:22:57 ID:1Kj

>>261
別に24兆円で中東に攻める軍事力を保有するとは言ってないぞ
現在の日本の抑止力は防衛能力MAX振りの自衛隊と攻撃能力MAXの米軍がいざとなったら出てくるかもしれない
という二つの抑止力がある訳だ

日本を侵略するという国があるならば
その戦力を水際で撃退し
繰返し侵略する相手の前線基地を攻撃する手段がないと日本の防衛戦争は終わらない
守るだけではダメなんだよ
これは軍事関係の世界では常識だぞ?

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:22:58 ID:vhM

>>263
仰る通り、アメリカは所詮、
日本がまともな兵器を持って、
まともな軍隊を持ち、
まともな憲法を持ち、
まともな国家となる

こんな事、望んでない訳よ。
だから、自主防衛を主張する訳で。

日本にそんなに米軍の立派な基地が有ると言うのなら、
それは、(片手間で戦いながら)日米戦争で3年半もアメリカ軍を苦しめた日本に対する恐れと不信感からだよな?
決して日本に対する信用とか信頼じゃない。

そもそも日米の間は「日米同盟」と呼ばれる同盟関係のはずなのに、
アメリカ人はすぐ中国人に籠絡され「パンダハガー」と呼ばれる親中派に堕落してしまう。
日本の外交下手も有ると思うけど、あまりにも「同盟国」をバカにしすぎだろう。

尖閣諸島近辺で中国が海底資源を吸い上げてるけど、あの技術を提供したのもアメリカだし、
アメリカは「同盟国」日本より、中国の方が大事としか思えない。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:26:11 ID:1Kj

>>265
米軍が日本の国防に必要か
撤退した場合の国防はどうなるのか

という論題に対し1個人の犯罪行為を鬼の首とったように宣伝し
「だから米軍はいらない!」という論調がおかしいと言っているだけだ

またアメリカガー!の話題になってんぞ

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:31:38 ID:vhM

>>264
おいおい、同じ敗戦国のドイツやイタリア、フィンランドなんかは、日本ほど卑屈じゃないぞ?
フィンランドは完全にソ連に負けたのに、それでも様々な条件を突きつけて、
「社会主義陣営に立場上位置しているけど、国家体制は資本主義(というか北欧型社会民主主義体制)」
という状態を作り上げたし。
(ただし兵器はソ連製)

>アメリカは中国が尖閣台湾沖縄まで狙ってそれを達成することに自国の権益がかかるので

どうして?
アメリカは別に日本と違ってアラビアや中東の石油を東周りで入手しなくとも、
西周り(アフリカ経由でニューヨークとかに陸揚げする)とかでも入手可能だし、
ぶっちゃけ、大統領選挙に大金をばらまいてくれたり、アメリカ国債を大量購入してくれる中国と衝突する実益が無くなってきてるんだよね。

オバマの行動を見れば解るでしょ。
「同盟国」日本には、鮨だけ食って一日で帰ろうとしたのに対し、
中国には家族連れで一週間も滞在したという扱いの違いを見ればさ。

大体、アメリカは台湾の独立を認めていないし、認めようともしていない。
その時点で、アメリカが台湾は将来的に中国に併合されるべきモノに過ぎないと見なしている第一の証拠でしょ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:35:42 ID:1Kj

>>267
俺もアメリカが両手を挙げて信用できる国とは見ていない
中東ではやりたい放題だし異常に敵視する左翼の気持ちも解らなくはない
、が
それと日本が平和であり続けるかどうかは別問題であり
感情ありきで自主防衛を進めていい訳ではないだろうよ
日本は技術先進国だが自主防衛に必要な軍事技術は後進国であり
日本の技術力ならばすぐに追い付ける!
というのは幻想だと言っておく
20年もあれば話は別だが、今の本題はすぐにでも可能か?だし
名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:39:15 ID:vhM

>>266
守るだけでは終わらない。
「国連軍」って何の為にあるの?
明らかに日本に非の無い侵略戦争だったなら、
朝鮮戦争の時のように多国籍軍が組織されるでしょ。

それにまずは、「やってみてから言え」って話なんだよな。
日本の自主防衛能力をマックスまで鍛え上げてから、それから言ってくれと。
まだまだ日本の防衛能力は足りないと考えている。
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4221.html
核シェルター普及率一つ取っても、0.02%って、ふざけてんのか、日本は?
せめて市町村役場と公民館くらいには最低限でも設置するべきだろう。
これでも「防衛が完備されている」とは全く思えない。

まして、尖閣諸島とか南西諸島に、中国軍の上陸を防ぐ為の軍事要塞(基地ではない)は0。
今すぐ、マジノ線のような強固な防衛要塞を築くべきだろう。
(マジノ線だって、マジノ線という発想が悪かったのではなく、マジノ線の使い方が悪かったのが実情)

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:44:01 ID:1Kj

>>269
甘い蜜は吸えるだけ吸うけど自国の権益がかかる所は妥協しないのがアメリカ

台湾海峡危機で空母出してたり
台湾に自国製軍事兵器売り付けたり
中国が太平洋を境に半分こしようぜ!
と言ってもノー!だし
中国の金もらう一方で日本に軍事兵器も売りつける
これがアメリカさ
ドルが世界の基準であり続け中国がその権益を脅かしたり
太平洋まで中国艦隊が自由に出てきて軍事力を背景に発言力が強まるのまでは
アメリカは許しはしない
アメリカの我儘を通す為に年間50兆円近い莫大な軍事費なんだし

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:45:07 ID:vhM

>>268
米軍は日本の国防に必要ない
撤退したら自主防衛にようやく日本人が目覚めるだろう

そう言ってるのだが?

第一、旧日米安保を結んできた吉田茂自身、

「この条約は俺一人だけで結ぶ。後世の日本人は俺の事を売国奴と呼ぶだろうな…」

と寂しげに語って、一人だけで調印して帰ってきたのが「日米安保条約」という代物だ。
吉田茂自身、日米安保条約が、売国的な代物であり、後世の日本人から売国奴と非難され否定されなければならない物だと自覚していたのだ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:49:43 ID:1Kj

>>271
国連なんて形骸化した代物に幻想持ってんのか?
アメリカの我儘で中東派兵に対し抗議はすれど
国連常任理事国のアメリカと対抗し国連軍が動く事はない

結局自分の国を守りたいなら力のある国の陣営に入りつつ自分を守る力をつけないといけない
ただそれだけだ

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)18:53:53 ID:1Kj

>>273
だから米軍が撤退して日本で即自主防衛が可能かどうかを話してんだろ
お前はちょいちょい話が脱線しすぎなんだよ。何回言わせる訳?

攻撃能力が必要か
必要ならばすぐに攻撃能力保有が可能か

この今の話題から脱線すんなよ

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:05:01 ID:1Kj

>>271
各地のシェルターはもっと普及させないといけないな
狭い国土で土地を全国に確保するのに莫大な予算がかかる、
ならその分を迎撃や国防費に当てようってトコだと思うが

マジノ線は陸続きの要所に立ててたけど
離島防衛で航空優勢とられたら続いて制海権とられ孤立して終わりだろう

尖閣周辺の戦力の見直しは現在やってる最中だ
航空戦力の見直しがメインだったと思う
潜水艦母港も近場にあるといいと思うが

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:05:31 ID:vhM

>>270
そもそも、中東に侵略しに行くなら、「日本から行くな」って話なんだよ。
なんで日本の国防と無関係な侵略戦争に、日本が基地や兵站の協力を強いられなければならんのか。

ベトナム戦争の時、沖縄はベトナム人に「悪魔の島」と呼ばれた。
枯れ葉剤を散布する爆撃機が、(沖縄人が望むと望まぬとを問わず)沖縄から飛来してきたからだが、
このままでは、日本自体が、イスラム教徒を全面的に敵に回してしまう。
イスラム教徒は元々日本好きな人が多かったというのに、侵略者のアメリカの後方支援だの、(日本の国防と関係の無い)基地を置いていたらイスラム教徒が怒るのも無理は無い。

今すぐ自主防衛体制が出来るのかという問いだが、
それを言うなら、アメリカ軍に頼ってても自主防衛体制は全然整わないぞ?
何たって、いつだってアメリカは都合が悪くなれば見捨てる国なんだからな。

防衛、自衛の分野に限って言えば、即座に世界最先端の分野に日本は追いつけるだろう。
航空機だって、世界一の自動車メーカーがズラリ雁首を揃えているのだから、
(彼ら自動車メーカーの多くは、元々航空機製造メーカーだった)
国産の航空機は不可能ではないだろう。

問題は核武装と諜報施設の問題だが、
まずは通常兵器の問題点、不足点をクリアしておかなければならないと思う。

>>272
でも、トランプはそれを諦めようとしているよね?
アメリカの国力第一、内政第一に改めようとしているし、
(良い事だ)
日韓からも、全額負担しなくちゃ撤退させると何度も明言した。
だから本気なのだろう。

トランプが仮に負けたとしても、対抗馬となるのはパンダハガーのヒラリーである。
どう考えても、日本にとって「明るい未来」には思えない。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:12:49 ID:1Kj

>>277
>>中東ガー
仕方ないね。アメリカ軍の基地なんだし

>>即自主防衛可能!
戦闘機のエンジンひとつとってもまだまだ研究開発が必要な部分が沢山あるぞ
分野によるが10年~20年はかかると自衛隊が言ってるのに
なんでお前は即出来ると言える訳?
6兆円で日本自主防衛論も日米安保ありきで20年かけて調達&研究開発って話だし

日本はスゴいから出来る!ってのはお前の感想だろ

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:20:00 ID:1Kj

>>277
>>トランプガー
日本の負担額を増やすのが目的であって
在日米軍撤退がトランプの目的ではない

金を巻き上げられるのがイヤだから
色々不安あるけど米軍基地追い出して自主防衛しようぜ!
ってのは感想論で突っ走ってるだけや

現状は日本自主防衛は難しい
負担額が増えても日米安保維持しつつ
攻撃能力保有に向けて動くのがええよ

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:21:18 ID:vhM

>>274
結局動いたじゃん。
アメリカじゃイラクの治安を維持出来ず、国連に丸投げする形で。

結局、暴力の強さだけで世界がどうにかなる時代は終わったって事がイラク戦争の教訓。
アメリカがどんなに世界一の軍事大国でも、イラクから逃げ出さざるを得なかったように、
結局、大事なのは世界中の人々を納得させる「国際法」と「大義名分」。
それは結局今の所、国連に代表されている事になっている。
(敵国条項の存在は玉に傷だが)

>>275
攻撃能力の前に、守備能力を持てよと言ってんの。
攻撃の前に、最大限の個別的自衛権を持てと言ってるの。
日本語解りますか?

とてつもない破壊力を持つ爆弾を発明して、それを中国なり北朝鮮なりで炸裂させた所で、
日本人が核ミサイルで滅亡しかけてたら意味ないだろ。

まずは防衛能力の充実から。
攻撃能力も同時並行的に開発出来るならやるけど、
まずは防衛能力の完備からが最優先なんだよ。

>>276
シェルター普及率だけ見ても、日本の防衛能力が完備されているとは到底思えない。
シェルター普及率がこんな低レベルなら、イージス艦やパトリオット対空ミサイルなんかも不足してるんだろ、どうせ。

むしろ、離島防衛だからこそ要塞が効力を発揮するのだが。
フォークランド紛争でのアルゼンチン軍の奮闘を見ていると、
イギリスが反撃に来るまでのわずかの間に、フォークランド(マルビナス諸島)の要塞化を少しでも進めて非常にイギリス軍を苦しめていた事がよく解る。

また、かつての戦争でも、硫黄島やペリリュー島の戦いの如く、敵の上陸に備えて徹底的に準備を固めていた島々は、
たとえ制海権も制空権も失っても、そう簡単に失陥はしなかった。
目指すべきはそのレベル。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:28:20 ID:1Kj

>>280
>>動いたジャン!
アメリカの後始末にな
アメリカの我儘を止める為に国連軍がアメリカと敵対した訳じゃなかろう

国連常任理事国同士の都合で動いてるだけで国連があるから不当な侵略あっても安心!ってお前の主張は的外れ

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:28:40 ID:vhM

>>278
自動車のエンジンと航空機のエンジンは近い物だぞ。
だから、かつての航空機メーカーが自動車メーカーに簡単に転職出来たんだろうが。
彼らに対して「元の姿に戻れ」と言うだけの話だ。

アメリカ軍の基地?
おいおい、土地を提供してるのは日本であって、
彼らは「日米安保条約」に従って日本に駐屯してるんだろ?
日米安保条約のどこにも、ベトナムや中東を侵略するために日本の米軍基地を利用しますなんて書いてない。
条約違反なんだよ!

日本より国力の弱いはずのイラクやトルコですら、
「我が国を足場にして、他国への侵略戦争の拠点にする事を禁ずる」
とアメリカ軍に約束させているというのに……

>>279
負担額を増やせば日本の自主防衛が進むのかよ?
一層、アメリカへの奴隷化が進むだけだと思うけどな。

大体、アメリカ人が一歩譲った相手に黙ってると思うか?
一歩譲ったら二歩でも三歩でも相手に譲歩を迫り続けるのがアメリカ人のやり口だろ。
日米構造協議や年次改革要望書で学習してないのかよ?

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:33:56 ID:1Kj

>>280
>>攻撃能力の前に~

だから日本が自主防衛するなら防衛能力の充実だけじゃ足りないって言ってんだろ!
防衛能力さえあれば大丈夫ナリ!ってのはお前の感想であって
軍事関係者から自衛隊高官も攻撃能力の調達に動いてるって言ってんだろ!

防衛能力MAXにしてから攻撃能力持ちましょうね~
が可能なのは日米安保ありきだっつーの!
防衛能力だけでは抑止力としては片手落ちだと何べん言わせんだよアホウ!

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:34:43 ID:vhM

>>281
国連のイラク侵略戦争反対の演説は、かなりアメリカ人の心にも響いたそうだが。
ヨーロッパでは、あれでフランスやドイツが絶対反対の意思を固めたそうだし。

今の時代、国際法と大義名分の整わない戦争なんか世界が許しておかない。
だから中国や北朝鮮ですら、世界を敵に回しても戦争に出るなんて無理無謀な行動には出ない。

これが70年前とかだったら、とっくに台湾は中国共産党軍に攻撃されてるだろう。
(実際、金門島砲撃戦とか戦争してるしな)

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:40:07 ID:1Kj

>>282
自動車や航空エンジンと戦闘機エンジンの違いを勉強してこいよ
出力が段違いだから似て非なる技術の蓄積が必要なんだよ
中国も国産エンジンの開発失敗しまくってんるし
自衛隊自体がそう言っている

そりゃ戦闘機用のエンジンを作るだけなら可能だろうが
それを量より質を求めざるを得ない航空自衛隊の要求水準に到達するのは
時間と金がかかるという話だ

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:45:16 ID:vhM

>>283
出来れば両方持つのが理想だと書いてんだろ。
だが、二兎を負う者は一兎も得ずという喩えも有るから、まずは防衛能力をマックスにまで引き上げる必要が有ると言ってるんだよ。
核シェルター普及率が0.02%とか有り得ない。
これって、皇居とか首相官邸、官公庁、日銀くらいしか核シェルターの完備が無いって事じゃねえか。
(確か日銀には水爆の直撃に耐える核シェルター金庫が有るとか)

攻撃能力は、お前さんも言う通り一朝一夕に出来る物ではない。
だったら、今まで日本が得意分野にしていた専守防衛ドクトリンはそのままで、
防衛能力を充実させつつ、少しずつ攻撃兵器の開発も進めていけば良い。

大体、守備を充実させれば中国がどんなに悔しがろうが尖閣諸島の奪取は不可能になるんだから、むしろ喜ぶべき事だろう。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:47:58 ID:1Kj

>>284
「国連があるから侵略あっても安心!」
ってお前の主張は
「アメリカが日本を守ってくれる!」
以上のお花畑思考にしか見えないわ
名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:50:30 ID:vhM

>>285
だから、日本の並みいる自動車メーカーのほとんどが、元航空機メーカーだったって事はご存知?
(戦後、GHQが片っ端から解体していった結果が今の自動車メーカーだが)
航空機メーカーから簡単に自動車メーカーに転職出来たのは、両者が構造的に似てるからでしょ。
「国が支援するから、元の姿に戻ってください」
とか、
「航空機メーカーを新たに作りたいので技術者を下さい」
とかお願いすれば、すぐに一流所の技術者を集めて開発に着手できるだろ。
名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:52:47 ID:1Kj

>>286
攻撃能力の保有を時間をかけていくにしても
その間は矛盾前提の国防に大穴が開くだろ
と最初から言ってるんだが?

日米関係破綻後は
その攻撃能力保有や通常兵器の調達にも支障が出る可能性もあるんだが?

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:53:30 ID:vhM

>>287
誰も国連があるから安心なんて書いてないんだが。
今の時代、国際法と大義名分の無い戦争なんぞどこの国も許さないと書いてるんだよ。
アメリカですらイラクとアフガニスタンで大失敗し、トランプやサンダースみたいな連中が名を馳せる始末だろ。
名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:58:09 ID:1Kj

>>288
WW2の零戦から何世代過ぎたと思ってんだよ
軍事技術は一度途絶えたら簡単に一流の水準にいかないの
日本でもその手の技術が途絶えないようにラ国生産とかで技術が途絶えないように苦労してるの
アメリカでさえ戦闘機のエンジン開発に莫大な予算と時間をかけているの
今の日本ではすぐに作れるのは空自の要求水準に満たないの
だから今から技術者が研究開発してる段階なの

今すぐは無理なの

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)19:59:58 ID:vhM

>>289
そんな事言ったら、明治維新直後の日本はどうやって日本を近代化させたんでしょうねぇw
不平等条約と、横浜には外国軍が侵略している状態で。
出来ない言い訳を必死で考えてるようにしか見えませんよ。

明治維新直後の日本が「50年」でロシアに勝てる大国に変貌出来たのだから、
今の日本なら、その半分や3分の1くらいで可能になるだろうさ。

何しろ、西ドイツを抜いて世界第二位の経済大国に成長する(1968年)のに、
敗戦からわずか「23年」で成し遂げて見せたのが日本人なのだから。
この優秀な血が流れている日本人が、軍事の世界で同じく才能を発揮しないはずがない。

というか、明治維新で近代化に成功し、
敗戦後の焼け野原からたった23年で世界第二位の経済大国に登り詰めた日本の力を、
あまりにも過小評価しすぎてないか?

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)20:07:23 ID:vhM

>>291
良いじゃん。
外国に頼らず、自国で生産出来るのが一番理想なんだから。
どんなに時間をかけても行うべきだし、私は日本人の才能を信じてるので、遠からず近未来に完成させる事が出来ると信じてるね。

もちろん、国が確固とした意思を示し、潤沢な予算を提供する事が前提だが。

大体、アメリカが居なければ、それらの攻撃兵器すら日本は入手出来ないかのようだけど、
恐らく知ってると思うけど、アメリカが日本に与えている兵器って、アメリカ軍の兵器より2、3段階性能が落ちる「モンキーモデル」だよね?
モンキーモデルを高い金出して買うのと、自主生産するのとだったら、自主生産に賭けるわ。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)20:08:11 ID:1Kj

>>290
>>271
>>侵略戦争があったら多国籍軍が組織されるでしよ

思いきり当てにしてるじゃねーか
国際世論がどうでもアメリカのように踏み切ると決めて根回ししてしまえば
侵略の正当性なんぞどうとでもなる
(アメリカは失敗したけど)

欧州からすれば日本と中国北朝鮮の争いに応じて甘い汁が吸えればそれで良いだろうし
イギリスは中国にべったりだしな

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)20:15:01 ID:1Kj

>>292
明治時代が好きだな

現代で自衛隊や軍事関係者の間で攻撃能力の保有は絶対とされていて
その調達や開発に難儀してるのに

「日本はスゴいから大丈夫!」
「大丈夫!ご先祖様が出来たし!」

ってのは根拠の薄いお前の感想文の域を出ていないんだが?

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)20:16:18 ID:vhM

>>294
国連が有るから安心とは意味が全然違うよね?

国際法や大義名分が無い戦争には、
あなたも認める通り、21世紀の人間は付いていきません。

ましてインターネットも普及しているのですから、9・11の自作自演説とか、
パウエルが持ち出した怪しげな大量破壊兵器の「証拠」だの、
エセ保守の「ネオコン」が、実は元々民主党左派を支持していたトロツキストだったとか、
いくらでも怪しげな情報は出てきます。

日本も積極的に外国にロビー活動を仕掛けて、核武装を認めてもらったり、軍備拡大を認めてもらうほか無いですね。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)20:19:47 ID:1Kj

>>293
>>モンキーモデル
分野によるけどだいたいは米軍と能力変わらんぞ
アメリカに意地悪されて調達に問題でても時間さえかければ
日本はなんとかしてるので装備の質は金と時間の問題だけやな

そう 時 間 さえかければな?
今すぐ可能ではないな~

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)20:22:51 ID:1Kj

>>296
ロビー活動分野は中国韓国に負けてるね
オリンピックに裏金ばら撒くならこっちにばら撒いて欲しいわ
名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)20:23:21 ID:vhM

>>295
調達や開発に難儀してるのは、軍事費が足りてないからだろ、全然

>攻撃能力の保有は絶対

へー、元防衛省の人間が書いた本には、全く違う事が書いてあったわ。
http://www.amazon.co.jp/%E6%88%91%E3%80%81%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%82%92%E6%84%9B%E3%81%99-%E6%95%85%E3%81%AB%E3%80%81%E6%86%B2%E6%B3%959%E6%9D%A1%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E2%80%95%E9%98%B2%E8%A1%9B%E7%9C%81%E5%85%83%E5%B9%B9%E9%83%A83%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%BF%97-%E5%B0%8F%E6%B1%A0-%E6%B8%85%E5%BD%A6/dp/4780300738

攻撃能力など不必要、
防衛能力の充実こそが最優先、
孫子の兵法の時代から、防衛側が有利という原則は変わっていない、
(実際、ベトナム戦争やイラク戦争、米・ソのアフガニスタン戦争、フォークランド紛争などなど、攻撃を仕掛けた側がほとんど負けている)

防衛省の人間が本を書いてるんだがね。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)20:26:25 ID:vhM

>>297
でも、ブラックボックスだらけで、「同盟国」日本にはほとんど中身を教えてくれてないよね?

>>298
全く仰る通りで。
泡沫候補を一気に大統領に押し上げるチャンスだって有るというのに。

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)20:38:11 ID:1Kj

>>300
ラ国とかあるし、まったく技術蓄積に役立たない訳ではないよ

自衛隊お抱えの変態技術者の皆さんなら
そうりゅう、F-2用のAESAレーダー、AAM-4、10式戦車のように
時間さえあれば国産トンデモ兵器を作ってくれるはずだ

そう、時間と金さえあればな…
いくら日本の技術者でも基礎研究から始めるジャンルのものを即開発生産は無理やで

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)20:40:23 ID:1Kj

>>299
日米安保ありきの話じゃね

日本自主防衛に盾矛が必要という主張が主流であり
自衛隊が攻撃能力の調達に動いているのは事実やぞ

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)20:52:40 ID:1Kj

日本自主防衛したいなら
基礎研究から必要な分野にも金回せるように予算の増額&時間が必要なんやで
日本の防衛庁お抱えの変態技術者なら時間と金さえあればやってくれる

攻撃装備も現在の憲法では定義がどうのと問題があり
自衛隊強化したいなら尚更改憲してからでないと本命開発に進めないんやぞ

名無しさん@おーぷん:2016/05/23(月)22:48:22 ID:vhM

>>303
いや、単に自衛隊法を改正すれば良いだけでしょ。
攻撃の問題に関しては。
領海・領空侵犯されても、
「相手から撃たれない限り反撃出来ない」
みたいな変な規定が書いてあるのは日本国憲法じゃなくて、自衛隊法なんだけど。

これこのように、
「改憲しなければ自衛隊強化できない」
と言い出してるのはこちら側じゃないんだが。

いつ起こるか解らない改憲の時期を待つくらいなら、
簡単に改正出来る自衛隊法の改正と、
軍事費の大幅な増額を行うだけで、
日本の国防は十分強化出来る。

もし左翼がこれについて文句を言うようなら、
社会保障費も一緒に二倍くらい引き上げてやれば良い。
九条左翼とバーター取引を行ってでも、速やかに軍事費の増額と自衛隊法の改正は行わなければならない。

名無しさん@おーぷん:2016/05/26(木)03:15:41 ID:E5u

>>294
名無しさん@おーぷん:2016/05/26(木)17:40:07 ID:3qb

で、相手が核ミサイルを撃ってきたら、トランプが反撃してくれる、
ヒラリーでもオバマでも良いけど、

【アメリカが絶対に反撃してくれる】

保証はどこにあるの?

名無しさん@おーぷん:2016/05/26(木)21:56:12 ID:iNd

日本の為にアメリカが核報復する!
そんな保証はある訳ない

ただ在日米軍基地がある日本に核を撃ち込めば明確にアメリカを敵に回す
そのリスクを承知で核を撃ち込む必要が敵側に発生するだけやね

名無しさん@おーぷん:2016/05/26(木)21:59:39 ID:iNd

核シェルターで都心部やインフラや自衛隊基地が壊滅したら
それはノーダメージとは言えないと思いますね
名無しさん@おーぷん:2016/05/26(木)22:10:12 ID:iNd

核シェルターあっても、
だわ。失礼
名無しさん@おーぷん:2016/05/26(木)23:19:07 ID:3qb

>>323
在日米軍基地が無傷だったら?
敵が攻撃場所選んで、在日米軍基地だけは攻撃しなかったら?

>>324
人が死ななければ物は復興出来るだろ。
実際、戦後の焼け野原から広島も長崎も復興している訳だし。

名無しさん@おーぷん:2016/05/26(木)23:49:22 ID:sFf

>>326
>>米軍が無傷だったら?
近隣の核汚染の影響もありますし
米軍基地への補給に多大な影響もありますし
日本の空を米軍機が飛んでいるのにその空域にミサイルに撃ち込むだけでも敵対行為ですし
日本に核を撃ち込む事は
明確にアメリカと敵対するリスクは避けられないでしょう
アメリカの核報復がされるかは別にしてもです
アメリカの核の傘に加入しているイギリス、フランスや他の先進国の手前、
核報復は別にしても何かしらの報復を行う可能性がないとは思えません
名無しさん@おーぷん:2016/05/26(木)23:56:28 ID:sFf

>>326
>>人が死ななければ
確かに国民が死なない事は重要ですが
もっと重要なのは
「日本に核を撃ち込む」事に対し
「敵国が大きいリスクを生じる」という抑止力だと思いますよ

現状MDのみで核弾道ミサイルの阻止は100%は無理です
イギリスフランスなどの核保有国ですら核戦力の増強を諦め
アメリカ主導の核の傘に入るという手法を取っています

MDと核シェルターがあれば大丈夫!
という手段では守れるのは一部の国民の生命のみだと思います

名無しさん@おーぷん:2016/05/27(金)07:48:57 ID:AUK

>>329
大体、あなたは人命を軽視しすぎです。
まず一番大事なのは、「人が死なない事」でしょうに。
物はいくらでも復旧出来ますが、人の命は帰ってきません。

「抑止力理論」は確実ではない上に、今やテロリストに核ミサイルが渡ろうというご時世に、
日本の核シェルター普及率0.02%ってふざけてんですか?
出来れば全ての家、アパート、マンション、公共施設などに設置すべきですし、
それが出来ないなら、市町村役場、警察署・交番、消防署、公民館、図書館などの公共施設くらいには設置すべきではないですか?
「絶対」ではない物と、「絶対」の物、どっちを選ぶかと言えば、まずは確実性の有る物から選びますね、私は。

それに、孫子の兵法の時代から、攻撃か守備かどっちが大事かと言われれば、まずは「守備」の充実からです。
戦争自体、守備側が圧倒的に有利なのですし、守備に必要な兵器の充実から進めていくのは当然の事です。
攻撃用兵器は、同時並行出来れば良いですが、守備用兵器の片手間に余裕が有れば行うべき事です。

大体、攻撃用兵器と簡単に言いますが、どこまでの兵器を持つつもりですか?
モスクワやウイグル、チベットに届くような大陸間弾道ミサイルですか?
そんな大陸間弾道ミサイルの保有など、アメリカが絶対に許しませんね。
国連条項の敵国条項をフル活用してでも妨害してきますよ。
「モスクワに届く」という事は「ワシントンやニューヨークに届く」という事とイコールの意味ですし、
ウイグルやチベットに届く射程距離のミサイルなら、ハワイやグアムは容易に射程圏内に納められるでしょう。

ぶっちゃけ、広島・長崎に原爆を落とし、都市を無差別空襲して日本人を殺しまくったアメリカ人は、
日本人が本気で覚醒して、攻撃用兵器を保有し、
憲法を改正し、まともな国になる事なんぞ臨んでいないのが明らかなんですよ。

だからこんな国、信用出来ない訳で。

ペリーの黒船来航の時点から、日米関係は常に戦争を想定した緊張関係に在った事を思い出して貰わねばなりませんね。

名無しさん@おーぷん:2016/05/27(金)08:08:10 ID:AUK

加えて、中国はともかく、
北朝鮮如きに、MDやイージス艦の群れを突破出来るだけの「ミサイル飽和攻撃」を行うだけの能力は有りませんよ。
北朝鮮にとって核ミサイルは「最後の手段」であり、
これが無くなればアメリカが喜び勇んで攻め込んできて国家崩壊する事が明らかなのですから。
何が何でも核ミサイルを手放す事は有りませんし、
北朝鮮という世界の孤児が核ミサイル量産体制に取りかかれるには、あと50年はかかるでしょうね。

事実上、ミサイル飽和攻撃なんて出来るのは中国とロシアだけであり、
それらの国にも、「限度」という物が有ります。
即ち、日本ばかりに傾注してミサイル発射してばかりもいられないのです。
何せ、製造費から維持費まで莫大にかかる代物が片っ端から叩き落とされるのですから。
(日本の防衛能力次第ですけど)

日本を攻撃するミサイル発射基地が、ウイグルやチベットの山の中、シベリアの奥地に存在する可能性もある以上、
敵地攻撃能力なんぞ不要です。
そんなはるばる遠くまで、どうやって攻撃しに行って、どうやって補給を維持するのですか?
旧日本軍はそれで敗退したのですが。

ミサイルに対抗してこちらもミサイルで対抗しようとしても、今度は確実にアメリカから「待った」が入ります。
モスクワに届く核ミサイルとは、ワシントンやニューヨークに届く核ミサイルという事になりますし、
ウイグルやチベットに届く核ミサイルとなれば、簡単にハワイやグアムに届く核ミサイルと早変わりします。
日本の復讐を疑っているアメリカが、そんな事を日本に許すとは思えませんね。

名無しさん@おーぷん:2016/05/27(金)08:42:42 ID:lWy

>>331
>>人命を軽視しすぎです
人命を軽視した主張はしていません
「MDと核シェルターがあれば大丈夫!」というのは間違いですよ、と言っているだけ
勘違いしているようですけど
スレタイの「日米同盟破棄」の場合を想定した内容で話しています

攻撃能力より防衛力を優先するのは私も同意です
詳しくは>>263>>266>>270>>272>>279

名無しさん@おーぷん:2016/05/27(金)08:58:57 ID:lWy

>>332
米軍撤退し日本のみで自主防衛の状況想定下では
核弾道ミサイルの脅威だけではありません
敵国の陸上戦力を含む輸送艦隊
核弾頭登載含む巡航ミサイル
敵国の長距離爆撃機による爆撃

これが繰り返しくる恐れがあります
敵国の前線航空基地を叩く能力は
日本自主防衛しなければならないなら必要です、というお話し

名無しさん@おーぷん:2016/05/27(金)09:05:43 ID:lWy

そしてその攻撃能力はいざ調達しようにも日米安保下では米軍が調達に協力的ではないし
日米同盟破棄したら尚更調達できるか解らない
自衛隊の軍事システムは米軍軍事システムなので欧州製攻撃能力を保有するのは
運用に多大な影響が考えられるし
いくら日本の軍事技術者が優秀でも
基礎研究もなしに早期に開発保有するのは無理

アメリカが衰退したり掌を返す事を想定するなら
今のうちから攻撃能力保有に向けて研究開発していかないと
ダメなんじゃね?というお話しです

名無しさん@おーぷん:2016/05/27(金)09:28:59 ID:lWy

あ、MDと核シェルターがあれば大丈夫!
というのは間違いですよ、というだけで

核シェルターの普及を進める事には私も同意です

普及率100%のスイスは家を立てる時に
核シェルターの設置が義務づけられているので
狭い我が国では本気で普及させるなら
同様の措置がいるのでは?と思いますね

そもそも核シェルターの普及と防衛費は
関係ないと思います

名無しさん@おーぷん:2016/05/27(金)10:25:19 ID:lWy

>>連れていくつもりだったそうな
>>ふざけてる!
>>これが[アメリカのやり方]だ

実際には連れてきてないなら別にいいんでは?

名無しさん@おーぷん:2016/05/27(金)16:36:07 ID:AUK

>>337
イスラエルやスイス、スウェーデン、フランスなら喜んで売ってくれそうだけど。
「金の為なら命以外何でも売る」
とか言われてるユダヤ人国家のイスラエルだったら、いくらでも譲ってくれるだろ。

>>339
さすがにそれだけ有れば大丈夫とは言ってない。
それはあくまで「防衛能力に限った話」だ。
孫子も言っているように、まずは防衛能力を完全にしてから、初めて攻撃能力を鍛えるのが物の順序という物。

ちなみに、軍事費と核シェルター普及率が関係ないなら、一体何の予算を使って核シェルターを普及させるつもりなん?
公共事業費?
3・11の傷跡はまだ残ってるし、熊本で新たに大震災が起こったし、公共事業費は名前の通りの公共事業に使わねばならないだろう。
これをチャンスに核シェルターを普及させるのも手だが。

名無しさん@おーぷん:2016/05/27(金)16:37:42 ID:AUK

>>341
そもそも「連れてくる」という発想が出てくる事自体、
アメリカ人が日本人を舐めてるか、
喧嘩売ってる事の証拠だろ。

何が「バターン死の行進」だよ!

名無しさん@おーぷん:2016/06/02(木)02:28:18 ID:xDE

アメリカも、所詮は結局中国みたいな嘘つき愛国教育を受けてきたアホ国家という事なのさ。
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